Live+ Go Morgen Roskilde 22. juni 1990

WEBVTT

1
00:00:13.510 --> 00:00:17.870
Den medfører den formuregel, hvor man siger, at

2
00:00:17.870 --> 00:00:20.530
hvis en pensionist har 50.000 i formue,

3
00:00:21.350 --> 00:00:22.470
det er jo ikke mere, end at man

4
00:00:22.470 --> 00:00:24.030
sælger en gammel bil, så har man jo

5
00:00:24.030 --> 00:00:33.070
det, så forhinder den formue, at den pågældende

6
00:00:33.070 --> 00:00:36.490
pensionist er berejtet til det personlige tillæg.

7
00:00:36.990 --> 00:00:38.950
Og det må jeg altså sige, når man

8
00:00:38.950 --> 00:00:41.570
ser på det, at en egentlig pensionist, der

9
00:00:41.570 --> 00:00:43.930
kommer ind i dommervinget, de nye boliger, vi

10
00:00:43.930 --> 00:00:46.010
skal have et år, med en formue på

11
00:00:46.010 --> 00:00:53.450
50.000, får ikke det rådighedsbeløb på 4

12
00:00:53.450 --> 00:00:56.090
.050 kr., som man regner med, der skal

13
00:00:56.090 --> 00:00:58.290
være tilbage, når alt er betalt til et

14
00:00:58.290 --> 00:01:02.850
rene forbrug, men derimod et rådighedsbeløb på 2

15
00:01:02.850 --> 00:01:04.110
.800 til 3.000 kr.

16
00:01:04.110 --> 00:01:06.650
Ja, og efter en kort pause, så er

17
00:01:06.650 --> 00:01:08.150
vi tilbage i byrådet igen.

18
00:01:08.270 --> 00:01:10.210
Der har vi gået næsten to timer, og

19
00:01:10.210 --> 00:01:12.550
udenfor, der kan man se, at regnen den

20
00:01:12.550 --> 00:01:13.570
sidre er altså ned.

21
00:01:14.250 --> 00:01:15.850
Klokken er næsten midten.

22
00:01:17.270 --> 00:01:18.810
Og det vi er i gang med, det

23
00:01:18.810 --> 00:01:24.250
er altså dagsordningspunkt 18, som er en anmulning

24
00:01:24.250 --> 00:01:26.440
for Arktis og Fæskehavnens beslutning i Socialbevalget ved

25
00:01:26.440 --> 00:01:30.060
at regne bevidst i pensionister og boligminister, udover

26
00:01:30.060 --> 00:01:32.740
den i loven om inddelt med boligstyrelsen, 3

27
00:01:32.740 --> 00:01:35.220
.221, fastsatte grænse.

28
00:01:38.140 --> 00:01:41.840
Men skal vi regne med 10 %, så

29
00:01:41.840 --> 00:01:45.020
vil en pensionist med en formue på 275

30
00:01:45.020 --> 00:01:49.020
.000 og en formue med formuen 0, stå

31
00:01:49.020 --> 00:01:49.960
nøjagtigt ens.

32
00:01:50.180 --> 00:01:52.420
Alle andre, der ligger mellem 50.000 og

33
00:01:52.420 --> 00:01:55.600
275.000 i formue, er ringere og stillet.

34
00:02:00.370 --> 00:02:05.130
Og det er det, der siger mig, at

35
00:02:05.130 --> 00:02:08.669
der er noget fuldstændig skævt og galt med

36
00:02:08.669 --> 00:02:12.050
den formueregel, som på en eller anden måde

37
00:02:12.050 --> 00:02:19.710
har snublet sig ind og lavet noget uro

38
00:02:19.710 --> 00:02:20.030
i det.

39
00:02:23.490 --> 00:02:27.570
En pensionist, som har en formue mellem 50

40
00:02:27.570 --> 00:02:29.910
.000 og 275.000, det er da ikke

41
00:02:29.910 --> 00:02:31.510
dem, der skal gå og købe kattenmaden.

42
00:02:32.370 --> 00:02:34.510
De skal da have de samme muligheder.

43
00:02:34.610 --> 00:02:38.910
Derfor må vi slette den formueregel, som udelukkende

44
00:02:38.910 --> 00:02:44.170
går på, om man overhovedet skal beregnes til,

45
00:02:44.370 --> 00:02:46.090
om man skal have personlig tilskud.

46
00:02:46.090 --> 00:02:49.650
Derfor det andet forslag, jeg har til byrådets

47
00:02:49.650 --> 00:02:54.590
beslutning, det siger, at byrådet beslutter, at der

48
00:02:54.590 --> 00:02:57.230
i henhold til lov om individuelt boligstøtte, paragraf

49
00:02:57.230 --> 00:03:00.310
2, stykke 3, kan dispenseres fra maximum for

50
00:03:00.310 --> 00:03:05.930
boligstøtte for alle pensionister, hvis indkomstgrundlaget berettiger til

51
00:03:05.930 --> 00:03:07.070
fuld personlig støtte.

52
00:03:08.250 --> 00:03:10.610
Sådan som det forvaltes, er det indkomst-

53
00:03:10.610 --> 00:03:13.370
og formugrundlaget, der lægges til grund.

54
00:03:14.430 --> 00:03:15.450
Formugrundlaget skal væk.

55
00:03:15.990 --> 00:03:18.550
Det skal kun være indkomstgrundlaget, der skal lægges

56
00:03:18.550 --> 00:03:22.350
til grund, om man er berettiget til det.

57
00:03:22.890 --> 00:03:25.230
Når man først er berettiget, så kan man

58
00:03:25.230 --> 00:03:27.590
så gå hen og blive vurderet, for det

59
00:03:27.590 --> 00:03:27.910
er det.

60
00:03:29.070 --> 00:03:31.570
De, der har 50.000 kr., de bliver

61
00:03:31.570 --> 00:03:34.450
på forhånd kasseret, smidt ud, de bliver overhovedet

62
00:03:34.450 --> 00:03:35.070
ikke vurderet.

63
00:03:40.170 --> 00:03:41.830
Jeg er lige før, der så vi et

64
00:03:41.830 --> 00:03:43.970
af de problemer, der er med, at byrådet

65
00:03:43.970 --> 00:03:46.170
Roskilde er blevet delt op på den måde,

66
00:03:46.270 --> 00:03:48.870
som den rækkeorden, de gør i det formanden

67
00:03:48.870 --> 00:03:53.550
for specialudvalget og hendes, det var Kirsten Feldt,

68
00:03:53.630 --> 00:03:56.890
og hendes partiforfærdelse i Nordjylland Sundbjerg, de måtte

69
00:03:56.890 --> 00:04:00.070
altså åbenhænge over Kirsten Bjerger, for at komme

70
00:04:00.070 --> 00:04:03.510
i kontakt med hinanden, som de åbenbart egentlig

71
00:04:03.510 --> 00:04:05.690
inden mødet her havde talt om, i det

72
00:04:05.690 --> 00:04:06.950
Aksel Fisker fortalte om.

73
00:04:15.709 --> 00:04:17.390
Og så er det i specialudvalget, hvor man

74
00:04:17.390 --> 00:04:18.010
er Kirsten Feldt.

75
00:04:18.070 --> 00:04:20.970
Forgående indlæg har fået en anskuelighed i det,

76
00:04:21.130 --> 00:04:24.190
som fisker også startede med, at her snakker

77
00:04:24.190 --> 00:04:26.950
vi om en meget indviklet lovgivning, som er

78
00:04:26.950 --> 00:04:29.810
blevet indviklet også på grund af de lapper,

79
00:04:29.930 --> 00:04:33.470
der er kommet på lovgivningen hen ad vejen,

80
00:04:33.550 --> 00:04:35.310
og som betyder, at den ikke hænger særlig

81
00:04:35.310 --> 00:04:36.170
meget sammen.

82
00:04:37.150 --> 00:04:40.730
Jeg kan godt her som en hovedinsens sige,

83
00:04:40.810 --> 00:04:45.170
at der er tre delelementer i dagsordens punktet,

84
00:04:46.250 --> 00:04:48.150
og hvor vi kan gå ind for de

85
00:04:48.150 --> 00:04:50.390
to af punkterne, og det tredje vil vi

86
00:04:50.390 --> 00:04:53.870
godt have tilbage til socialudvalget, og det skal

87
00:04:53.870 --> 00:04:54.910
jeg vende tilbage til.

88
00:04:55.910 --> 00:05:00.290
Det der er baggrunden for sagen omkring boligstøtte,

89
00:05:00.650 --> 00:05:02.910
sådan som den har været behandlet i socialudvalget,

90
00:05:03.570 --> 00:05:07.750
er dels at den økonomiske opstramning, de stadig

91
00:05:07.750 --> 00:05:12.950
dyre huslejre, og at vi her har haft

92
00:05:12.950 --> 00:05:18.570
en Roskildeordning, hvor vi ud over den maksimum

93
00:05:18.570 --> 00:05:23.610
inden for lov om boligstøtte, har ydet personlige

94
00:05:23.610 --> 00:05:27.790
tillæg efter nogle ganske bestemte retningslinjer, som også

95
00:05:27.790 --> 00:05:30.790
på nogle punkter i forhold til andre pensionister

96
00:05:30.790 --> 00:05:32.490
har virket skævt.

97
00:05:33.810 --> 00:05:37.350
Der er nu lavet et forslag.

98
00:05:37.470 --> 00:05:39.470
Jeg kan tilføje, at der er ca.

99
00:05:39.810 --> 00:05:45.370
350 pensionister på nuværende tidspunkt, som får boligydelse

100
00:05:45.370 --> 00:05:47.970
efter disse retningslinjer.

101
00:05:48.710 --> 00:05:52.150
Det der er hovedreglen i det forslag, som

102
00:05:52.150 --> 00:05:55.070
ligger, det er, at der nu ydes boligydelse

103
00:05:55.070 --> 00:05:59.650
efter lovens regler med op til maksimum til

104
00:05:59.650 --> 00:06:03.210
alle, og det er pt.

105
00:06:03.290 --> 00:06:06.330
maksimum 1.977 kr.

106
00:06:07.010 --> 00:06:10.570
Der er så nogle undtagelser, som er inde

107
00:06:10.570 --> 00:06:11.810
i forslaget.

108
00:06:11.810 --> 00:06:18.070
Den ene undtagelse er en konsekvens af Boligstøttelovens

109
00:06:18.070 --> 00:06:21.850
§22 stykke 2, og det hænger sammen med

110
00:06:21.850 --> 00:06:25.450
ældre boliger, og det er sådan nogle boliger,

111
00:06:25.630 --> 00:06:29.350
som f.eks. Præstegårdshaven og Bernadotteparken, de er

112
00:06:29.350 --> 00:06:33.750
opført dels efter ældre boliglovgivning, og dels efter

113
00:06:33.750 --> 00:06:36.390
almindelige boligbyggeri.

114
00:06:36.390 --> 00:06:40.750
Og så er der en undtagelse mere, det

115
00:06:40.750 --> 00:06:43.310
er, at vi jo her i Roskilde benytter

116
00:06:43.310 --> 00:06:46.710
andre former for boliglovgivninger, når vi laver ældre

117
00:06:46.710 --> 00:06:47.210
boliger.

118
00:06:48.050 --> 00:06:52.830
Det er Dommervinget, som er pensionskassebyggeri, det er

119
00:06:52.830 --> 00:06:58.010
Jernbanegade 62, hvor vi bruger byfornyelseslovgivningen, og der

120
00:06:58.010 --> 00:07:02.690
er der ikke mulighed for at give boligstøtte

121
00:07:02.690 --> 00:07:05.410
på samme vilkår, som ude i Præstegårdshaven og

122
00:07:05.410 --> 00:07:08.450
Bernadotteparken, og det finder vi må være ganske

123
00:07:08.450 --> 00:07:11.310
rimeligt, at når vi visiterer på samme måde

124
00:07:11.310 --> 00:07:15.610
efter samme kriterier, at så skal man også

125
00:07:15.610 --> 00:07:18.210
kunne få boligstøtte på samme vilkår.

126
00:07:18.990 --> 00:07:22.570
Og det er så en af undtagelserne.

127
00:07:23.470 --> 00:07:30.190
Og en anden dispensation gælder så også de

128
00:07:30.190 --> 00:07:34.010
samme bebyggelser og almenytte boligbyggeri i det hele

129
00:07:34.010 --> 00:07:40.750
taget, det er, at man kan få boligsikring

130
00:07:40.750 --> 00:07:45.770
efter samme vilkår, hvis man både opfylder indtægts

131
00:07:45.770 --> 00:07:50.130
- og formuebetingelserne og er heldprædsmæssigt årsaget at

132
00:07:50.130 --> 00:07:53.630
skønnes, at burde blive i den nuværende bolig.

133
00:07:54.320 --> 00:08:02.110
Og tre, at indflytter i en rimelig bolig,

134
00:08:02.150 --> 00:08:06.790
som ikke har mulighed for i øjeblikket at

135
00:08:06.790 --> 00:08:10.590
skaffe sig en bolig til en lavere husleje,

136
00:08:10.850 --> 00:08:12.850
når der for eksempel ikke er tale om

137
00:08:12.850 --> 00:08:16.770
heldpræd, at man der kan dispensere i op

138
00:08:16.770 --> 00:08:18.410
til et år.

139
00:08:22.170 --> 00:08:24.570
Det vil sige, at det, der har været

140
00:08:24.570 --> 00:08:27.430
drøftet i Socialudvalget, er en begrænsning af vores

141
00:08:27.430 --> 00:08:30.870
udgifter på området med de undtagelser, som er

142
00:08:30.870 --> 00:08:31.429
nævnt her.

143
00:08:33.630 --> 00:08:37.630
I hovedprincippet var udvalget enige, men der var

144
00:08:37.630 --> 00:08:41.230
så de krøller på, der var formuegrænsen, som

145
00:08:41.230 --> 00:08:44.010
fisker var inde på, og det kan vi

146
00:08:44.010 --> 00:08:47.870
fra vores side tilslutte, at vi opretholder formuegrænsen,

147
00:08:47.930 --> 00:08:48.870
som den ser ud.

148
00:08:49.510 --> 00:08:53.310
Det var spørgsmålet om, at man havde en

149
00:08:53.310 --> 00:08:55.650
tidsbegrænsning på, når det var et spørgsmål om

150
00:08:55.650 --> 00:08:58.150
at have mulighed for at finde en egnet

151
00:08:58.150 --> 00:09:00.830
bolig til en lavere husleje, at der kan

152
00:09:00.830 --> 00:09:02.910
vi også holde os til etårsgrænsen.

153
00:09:03.910 --> 00:09:05.290
Og så er der det tredje, det er

154
00:09:05.290 --> 00:09:11.130
spørgsmålet om en validitetsbeløbet, om det skal med

155
00:09:11.130 --> 00:09:15.230
ind i de endelige beregninger, og det vil

156
00:09:15.230 --> 00:09:17.490
sige, om vi skal tage højde for dem

157
00:09:17.490 --> 00:09:20.450
eller ej, og det vil sige, om førtidspensionister

158
00:09:20.450 --> 00:09:24.370
skal have et større beløb til årårs end

159
00:09:24.370 --> 00:09:25.630
folkepensionister.

160
00:09:26.230 --> 00:09:29.050
Det er vi nogle, der har gået ind

161
00:09:29.050 --> 00:09:31.610
for, og der vil jeg godt lige først

162
00:09:31.610 --> 00:09:33.770
begrunde årsagen til, at vi har gjort det,

163
00:09:34.190 --> 00:09:38.530
og det er, at når førtidspensionister har et

164
00:09:38.530 --> 00:09:42.310
større beløb i deres pension end folkepensionister, så

165
00:09:42.310 --> 00:09:44.950
er det ud fra devisen om, at de

166
00:09:44.950 --> 00:09:48.330
er i den erhvervsaktive alder, og familiemæssigt og

167
00:09:48.330 --> 00:09:52.730
på andre måder også, har et større behov

168
00:09:52.730 --> 00:09:56.050
end alderspensionister, og det har vi følt også

169
00:09:56.050 --> 00:09:59.610
skulle de kunne fortsætte med, også når de

170
00:09:59.610 --> 00:10:01.070
har fået boligstøtte.

171
00:10:01.850 --> 00:10:04.390
Men lige præcis på det her punkt, så

172
00:10:04.390 --> 00:10:07.090
er der også rejst spørgsmålet, om dette var

173
00:10:07.090 --> 00:10:10.650
lovligt eller ej, og fisker var også lidt

174
00:10:10.650 --> 00:10:11.290
inde på det.

175
00:10:11.290 --> 00:10:14.030
Og det er jo i sit indlæg omkring

176
00:10:14.030 --> 00:10:16.030
beregning af inkomstgrundlaget.

177
00:10:16.870 --> 00:10:20.830
For at illustrere, hvor indviklet det er, så

178
00:10:20.830 --> 00:10:23.430
kan jeg sige, at når man skal finde

179
00:10:23.430 --> 00:10:28.970
ud af boligstøtten, dels om man kan få

180
00:10:28.970 --> 00:10:30.830
boligudstyr ved at flytte til en ny lejlighed,

181
00:10:30.950 --> 00:10:33.250
om man er berettet til den, hvordan den

182
00:10:33.250 --> 00:10:36.430
så endelig skal beregnes osv., der er der

183
00:10:36.430 --> 00:10:40.750
fire regnestykker, der man skal igennem.

184
00:10:41.290 --> 00:10:45.170
Nogle af regnestykkerne, der skal man have imellemlighedsbeløbet

185
00:10:45.170 --> 00:10:48.310
med, andre af regnestykkerne skal man ikke have

186
00:10:48.310 --> 00:10:48.630
det med.

187
00:10:50.230 --> 00:10:53.230
Men konklusionen må være, at hvis man går

188
00:10:53.230 --> 00:10:56.530
ud over den maksimale boligstøtte, så kan man

189
00:10:56.530 --> 00:10:58.930
godt gøre det lovligt, men det bliver over

190
00:10:58.930 --> 00:11:00.730
lovgivning om personlig tillæg.

191
00:11:01.610 --> 00:11:04.790
Men som det også er skitteret her, så

192
00:11:04.790 --> 00:11:06.790
vil vi godt have det tilbage til endnu

193
00:11:06.790 --> 00:11:09.710
en dryffelse i socialudvalget, i det vi finder,

194
00:11:09.850 --> 00:11:12.410
at vi skal have dykket videre ned i

195
00:11:12.410 --> 00:11:16.670
spørgsmålet om beregning og lovlighed osv.

196
00:11:17.330 --> 00:11:20.050
Så vi vil godt anbefale de to forslag,

197
00:11:20.870 --> 00:11:24.630
om formogrenser og om dispensation for et år,

198
00:11:25.090 --> 00:11:29.470
at de bliver godkendt i byrådet i dag,

199
00:11:29.710 --> 00:11:31.650
og at det tredje spørgsmål går tilbage til

200
00:11:31.650 --> 00:11:32.090
udvalget.

201
00:11:32.090 --> 00:11:35.350
Det var som sagt formanden for Socialudvalget Kirsten

202
00:11:35.350 --> 00:11:37.150
Feldt, der her havde ordet, og der kan

203
00:11:37.150 --> 00:11:39.030
siges det om Kirsten Feldt, som hun mødte

204
00:11:39.030 --> 00:11:41.550
også sammen med Brugermester Henrik Christiansen, af de

205
00:11:41.550 --> 00:11:43.990
to ældste, hvis man skal bruge det udtryk,

206
00:11:45.870 --> 00:11:48.150
altså de to ældste byrådsmedlemmer i det.

207
00:11:48.290 --> 00:11:50.330
De begge to tiltrådte den 1.

208
00:11:50.430 --> 00:11:51.830
april 1970.

209
00:11:52.450 --> 00:11:55.290
Dengang var det jo sådan, at et byrådsperiode

210
00:11:55.290 --> 00:11:56.850
startede først i april.

211
00:11:56.850 --> 00:11:59.010
Så man har i Roskilde i hvert fald

212
00:11:59.010 --> 00:12:02.730
haft nogle ordninger, man prøver tilgodese af pensionisten,

213
00:12:03.450 --> 00:12:04.350
og det er jo det, der går ind

214
00:12:04.350 --> 00:12:05.990
på formanden for Socialudvalget.

215
00:12:06.430 --> 00:12:07.790
Det blev ordiøst, og det er det, der

216
00:12:07.790 --> 00:12:09.610
er nødvendigt i Roskilde.

217
00:12:11.870 --> 00:12:13.550
Jeg synes nærmest, at vi skal være sikre

218
00:12:13.550 --> 00:12:15.450
på, at der er andre måder at hjælpe

219
00:12:15.450 --> 00:12:19.210
vores pensionister omkring de her ting, fremfor at

220
00:12:19.210 --> 00:12:20.590
gøre det negativt.

221
00:12:20.610 --> 00:12:22.410
Så er det vi jo ligner lejerkommuner og

222
00:12:22.410 --> 00:12:24.950
nogle andre kommuner, fremfor det er kommunalt selvstyr,

223
00:12:25.150 --> 00:12:26.410
og vi har lov til at gøre godt

224
00:12:26.410 --> 00:12:27.030
med de her ting.

225
00:12:28.290 --> 00:12:31.290
Det virker også lidt med kværdigt, at man

226
00:12:31.290 --> 00:12:33.350
siger samtidig, men det var jo et andet

227
00:12:33.350 --> 00:12:36.370
punkt på dagsordenen, nemlig et spørgsmål om en

228
00:12:36.370 --> 00:12:39.030
ældrepolitik, der bygger på, at de ældre skal

229
00:12:39.030 --> 00:12:40.870
forblive i egen hjem, så længe de selv

230
00:12:40.870 --> 00:12:41.430
ønsker det.

231
00:12:42.210 --> 00:12:44.530
Og man nedlægger plejehjemspladser fra flertal sider.

232
00:12:45.190 --> 00:12:46.250
Og så når man har nedlagt de her

233
00:12:46.250 --> 00:12:49.470
plejehjemspladser, altså javede dem de ældre i egen

234
00:12:49.470 --> 00:12:51.330
hjem, så siger man, ja, nu er du

235
00:12:51.330 --> 00:12:53.250
i egen hjem, men nu skal du betale

236
00:12:53.250 --> 00:12:54.130
noget mere i huslejr.

237
00:12:55.030 --> 00:12:56.230
Det er jo faktisk det, man gør her.

238
00:12:56.590 --> 00:12:58.270
Det er det, der er det overordnede mål

239
00:12:58.270 --> 00:12:59.930
med denne her sag på dagsordenen.

240
00:13:00.770 --> 00:13:02.490
Og så skal SF ikke løbe sig fra

241
00:13:02.490 --> 00:13:03.970
det ansvar, vi gjorde i udvalget.

242
00:13:05.470 --> 00:13:07.850
Nemlig, at vi sagde, det var det overordnede

243
00:13:07.850 --> 00:13:10.290
mål, men hvordan hjælper vi sådan nogle grupper

244
00:13:10.290 --> 00:13:12.190
af de her pensionister, så det ikke bliver

245
00:13:12.190 --> 00:13:12.950
så slemt endda.

246
00:13:13.930 --> 00:13:15.810
Og der nåede vi faktisk langt hen ad

247
00:13:15.810 --> 00:13:18.210
vejen til enighed, i flertal i hvert fald.

248
00:13:18.210 --> 00:13:21.010
Nemlig spørgsmål om, at man siger, at beregninger

249
00:13:21.010 --> 00:13:24.130
og annualitetsbeløbet skal medregnes i, eller skal ikke

250
00:13:24.130 --> 00:13:25.630
medregnes i en indtægtformue.

251
00:13:25.910 --> 00:13:27.730
Fordi, som det er sagt fra Kirsten Fældts

252
00:13:27.730 --> 00:13:30.930
side, at det er yngre mennesker, som får

253
00:13:30.930 --> 00:13:33.970
det, og så kan man tilgodese, de har

254
00:13:33.970 --> 00:13:36.050
nogle andre behov, som skal tilgodoses, og derfor

255
00:13:36.050 --> 00:13:37.910
skal det ikke med i beregningen.

256
00:13:38.470 --> 00:13:40.490
Men nu hører jeg, selvom man har et

257
00:13:40.490 --> 00:13:44.250
forlig i udvalget på et flertal, at socialdemokraterne

258
00:13:44.250 --> 00:13:47.070
vil tage af det kedelige, ud fra SF

259
00:13:47.070 --> 00:13:48.130
-syns punkt i hvert fald.

260
00:13:48.590 --> 00:13:49.730
Det vil man tage ud og stemme om

261
00:13:49.730 --> 00:13:51.570
i dag og gennemføre, men det, som man

262
00:13:51.570 --> 00:13:53.450
så lavede forlig med med SF om i

263
00:13:53.450 --> 00:13:55.410
socialudvalget, det vil man så have tilbage, og

264
00:13:55.410 --> 00:13:56.910
så ændre den der forlig-situation.

265
00:13:57.350 --> 00:13:59.170
Det var med kværdigt form for politik.

266
00:13:59.670 --> 00:14:01.630
Men det er jo typisk, man ser, når

267
00:14:01.630 --> 00:14:03.370
det kommer til stykker, til målstreger, når man

268
00:14:03.370 --> 00:14:05.630
skal holde, så kan socialdemokraterne ikke holde til

269
00:14:05.630 --> 00:14:05.930
et forlig.

270
00:14:06.630 --> 00:14:07.590
Sådan har vi jo set det gang på

271
00:14:07.590 --> 00:14:07.790
gang.

272
00:14:08.230 --> 00:14:10.110
Men jeg håber da ikke, at det bliver

273
00:14:10.110 --> 00:14:10.830
resultatet.

274
00:14:11.130 --> 00:14:13.210
Jeg håber da så, at vi når frem

275
00:14:13.210 --> 00:14:15.270
til nogle løsninger.

276
00:14:15.830 --> 00:14:17.650
Fordi, hvad er det så, man gør her

277
00:14:17.650 --> 00:14:18.890
omkring denne her forhøjelse?

278
00:14:20.090 --> 00:14:23.650
Når man indregner boligtilskud og boligydelse, så er

279
00:14:23.650 --> 00:14:25.310
der altså også, som Fisker var inde på,

280
00:14:25.370 --> 00:14:26.010
15 procent.

281
00:14:26.030 --> 00:14:27.350
Det er ikke træk med en masse tal.

282
00:14:27.910 --> 00:14:29.390
Men så gør man altså også det, man

283
00:14:29.390 --> 00:14:31.430
indregner varmtillæg, og det har man lov til

284
00:14:31.430 --> 00:14:32.690
at lægge til 7 procent, så det her

285
00:14:32.690 --> 00:14:34.590
husleje bliver 22 procent af egen andel.

286
00:14:35.270 --> 00:14:38.170
Vi har nogle konkret sager, sager i socialudvalget,

287
00:14:38.230 --> 00:14:39.430
som jeg har bedt om at komme frem,

288
00:14:39.770 --> 00:14:43.190
nemlig, at Roskilde Kommune laver nogle Roskilde-ordninger,

289
00:14:43.470 --> 00:14:45.430
der er i strid med loven, men ved

290
00:14:45.430 --> 00:14:48.310
at mærke, man siger til pensionisterne, selvom I

291
00:14:48.310 --> 00:14:51.150
er flyttet inden for Roskilde Kommune, så skal

292
00:14:51.150 --> 00:14:53.630
I have omregnet jeres varmtilskud, så bliver det

293
00:14:53.630 --> 00:14:56.050
mindre, at I får et varmtilskud, selvom der

294
00:14:56.050 --> 00:14:58.550
i loven står, man må ikke omregne det,

295
00:14:58.630 --> 00:15:00.590
hvis man flytter inden for egen kommune, der

296
00:15:00.590 --> 00:15:01.850
må man ikke omregne det, så skal der

297
00:15:01.850 --> 00:15:04.430
efterhverv en garnberegning og dermed et større tilskud.

298
00:15:04.930 --> 00:15:06.190
Men der siger man altså ikke noget om

299
00:15:06.190 --> 00:15:09.070
Roskilde-ordninger, fordi her virker det negativt på

300
00:15:09.070 --> 00:15:13.950
pensionisterne, og her er der spørgsmål om, at

301
00:15:13.950 --> 00:15:15.710
kommunen vil spare nogle flere penge på de

302
00:15:15.710 --> 00:15:16.030
her ting.

303
00:15:16.230 --> 00:15:18.910
Den sag får vi selvfølgelig op, også konkret,

304
00:15:19.010 --> 00:15:21.170
men også generelt til drøftelser i Socialvalget, det

305
00:15:21.170 --> 00:15:21.970
er jeg i hvert fald bedt om.

306
00:15:23.130 --> 00:15:24.510
Men det skal med i det her billede

307
00:15:24.510 --> 00:15:26.270
om, hvad det er, man ønsker, hvad det

308
00:15:26.270 --> 00:15:28.190
er for en befolkningsgruppe, man ønsker skal betale

309
00:15:28.190 --> 00:15:31.590
mere, og det er faktisk den befolkningsgruppe, der

310
00:15:31.590 --> 00:15:32.650
har mest råd til det.

311
00:15:33.450 --> 00:15:34.650
Og så kommer jeg så lidt ind til

312
00:15:34.650 --> 00:15:37.450
det, fisker er inde på, med hensyn til

313
00:15:37.450 --> 00:15:38.090
rundflytning.

314
00:15:38.730 --> 00:15:40.390
Det er vi meget enige om, og SF

315
00:15:40.390 --> 00:15:42.610
vil meget gerne lægge stemmer til, at denne

316
00:15:42.610 --> 00:15:45.110
her rundflytning ikke accepteres, men vi bruger lovens

317
00:15:45.110 --> 00:15:50.270
bogstav her, og ikke laver Roskilde boligselskabsordninger, nemlig

318
00:15:50.270 --> 00:15:52.710
at man accepterer rundflytninger, men man gør krav

319
00:15:52.710 --> 00:15:54.650
på de 25 procent, som loven foreskudder.

320
00:15:55.190 --> 00:15:57.390
Her er jo forhistorien den, at det kostede

321
00:15:57.390 --> 00:15:59.730
sved og tårer at nå så langt, fordi

322
00:15:59.730 --> 00:16:02.650
der var altså nogle store socialdemokrater, der satte

323
00:16:02.650 --> 00:16:05.410
godt fast håndtryk på det her om, at

324
00:16:05.410 --> 00:16:07.870
vi må ikke røre boligselskaberne, her måtte loven

325
00:16:07.870 --> 00:16:10.270
ikke gennemføres i Roskilde, og der skulle fortsat

326
00:16:10.270 --> 00:16:11.450
accepteres denne form.

327
00:16:11.450 --> 00:16:13.710
Og resultatet, som fiskere jo har lavet op,

328
00:16:13.830 --> 00:16:15.070
det er, at det er blevet dyre for

329
00:16:15.070 --> 00:16:17.050
Roskilde kommun, vi får kun de dyre husleje.

330
00:16:17.410 --> 00:16:20.130
Det var det undertegnede nævne på SF's vegne,

331
00:16:20.470 --> 00:16:22.970
der jeg som formand har argumenteret for det,

332
00:16:23.210 --> 00:16:24.690
man fik at vide, at det passer over

333
00:16:24.690 --> 00:16:27.310
ingen omstændigheder, det bliver det samme situation omkring

334
00:16:27.310 --> 00:16:28.610
det, men resultatet er noget andet.

335
00:16:28.890 --> 00:16:30.110
Det var det, at man skulle starte med,

336
00:16:30.650 --> 00:16:33.310
hvis man skulle bibegøre vores driftudgiftene i Roskilde

337
00:16:33.310 --> 00:16:34.750
kommun omkring husleje.

338
00:16:35.190 --> 00:16:36.690
Jeg får øvet også tørste, hvis det kommer

339
00:16:36.690 --> 00:16:37.070
dertil.

340
00:16:39.090 --> 00:16:41.810
Med hensyn til formålgrænsen, så er skilsvandene altså

341
00:16:41.810 --> 00:16:46.270
vandende akselfisker, fordi at her er der altså

342
00:16:46.270 --> 00:16:47.970
forskel på, hvis man står i en situation

343
00:16:47.970 --> 00:16:50.130
omkring økonomi, og som jeg venter på at

344
00:16:50.130 --> 00:16:51.970
sige, de pensionister, der dårligt tager råd til

345
00:16:51.970 --> 00:16:52.190
det.

346
00:16:52.990 --> 00:16:54.770
Nu skal man jo ikke tro, når man

347
00:16:54.770 --> 00:16:56.910
siger 50.000 kroner i formue, så er

348
00:16:56.910 --> 00:17:00.550
det noget med en friværdi i den eget

349
00:17:00.550 --> 00:17:01.470
bolig, man har eller lignende.

350
00:17:01.590 --> 00:17:03.750
Nej, det er en virkelig hvid formue, der

351
00:17:03.750 --> 00:17:06.030
kan gå over hæves i banken her kontant

352
00:17:06.030 --> 00:17:06.250
nu.

353
00:17:06.670 --> 00:17:08.030
Og det er altså rimeligt, at man har

354
00:17:08.030 --> 00:17:10.369
en sådan formuegræns omkring de der ting.

355
00:17:10.829 --> 00:17:13.250
Og det giver så et økonomisk afkast, hvis

356
00:17:13.250 --> 00:17:14.089
man placerer dem godt.

357
00:17:14.230 --> 00:17:15.849
Som fisker gør, når han sætter sin gamle

358
00:17:15.849 --> 00:17:18.790
bil, så placerer han det rimelig godt, så

359
00:17:18.790 --> 00:17:20.030
han kan nok få et afkast ud af

360
00:17:20.030 --> 00:17:20.150
det.

361
00:17:20.230 --> 00:17:20.990
Det tror jeg er roligt.

362
00:17:21.270 --> 00:17:23.510
Og derfor skal du selvfølgelig også betale, eller

363
00:17:23.510 --> 00:17:25.069
i hvert fald du skal ikke have yderligere

364
00:17:25.690 --> 00:17:26.450
boligtilskud til det der.

365
00:17:26.730 --> 00:17:27.170
Tak for det.

366
00:17:30.890 --> 00:17:32.870
Det der så er lidt med hverdigt, og

367
00:17:32.870 --> 00:17:35.150
det anker du så ikke over fisker, for

368
00:17:35.150 --> 00:17:36.770
du er jo samtidig med til, at når

369
00:17:36.770 --> 00:17:40.090
man står på bistandsydelse, nemlig her havde vi

370
00:17:40.090 --> 00:17:43.990
engang en såkaldt rådskildeordning, nemlig at man havde

371
00:17:43.990 --> 00:17:45.990
lov til at have 25.000, hvis det

372
00:17:45.990 --> 00:17:51.130
var øremærket i formue, eksempelvis til bussætning, eller

373
00:17:51.130 --> 00:17:53.810
fornyelse af sit egen hjem, eller til uddannelse.

374
00:17:53.950 --> 00:17:55.310
Hvis man havde det, så kunne man sætte

375
00:17:55.310 --> 00:17:57.290
bort fra det ved udmålning af bistandshjælp.

376
00:17:57.550 --> 00:18:00.010
Men her er den jo, rådskildeordningen, jo fjernet

377
00:18:00.010 --> 00:18:02.470
for mange år siden, altså i spareiveren.

378
00:18:02.830 --> 00:18:04.710
Og her har du jo ikke stillet forslag

379
00:18:04.710 --> 00:18:08.410
om, at det var prisværdigt, at man stadigvæk

380
00:18:08.410 --> 00:18:11.530
indførte en 50.000-formugrejelse her, at det

381
00:18:11.530 --> 00:18:14.210
måske sådan nogle af de ting hængt sammen,

382
00:18:14.370 --> 00:18:15.690
hvis du peger på, at det er nogle

383
00:18:15.690 --> 00:18:17.410
uretfærdigheder omkring de her ting.

384
00:18:17.570 --> 00:18:18.770
Men det gør du som sagt ikke.

385
00:18:21.110 --> 00:18:24.050
Til Kirsten Feldt, så var jeg inde på,

386
00:18:24.310 --> 00:18:26.190
at I ville have pillet det ud, som

387
00:18:26.190 --> 00:18:26.970
I lavede for lige om.

388
00:18:27.290 --> 00:18:30.070
Det synes jeg, det tyder på, at der

389
00:18:30.070 --> 00:18:30.850
er ingen muligheder.

390
00:18:31.210 --> 00:18:33.050
Vi gik ind i den fri drøfnelse omkring

391
00:18:33.050 --> 00:18:34.370
de her ting, men det vil jeg pille

392
00:18:34.370 --> 00:18:34.610
ud.

393
00:18:34.610 --> 00:18:36.610
Men hvis det er et spørgsmål om, at

394
00:18:36.610 --> 00:18:38.030
man vil have pillet noget ud, der skal

395
00:18:38.030 --> 00:18:39.250
tilbage sig om, som er lavet for lige

396
00:18:39.250 --> 00:18:40.930
med de borgerlige partier omkring de her ting,

397
00:18:41.350 --> 00:18:43.350
så må SF sige, så skal hele sagen

398
00:18:43.350 --> 00:18:44.570
tilbage til det sociale udland.

399
00:18:44.730 --> 00:18:45.970
Det må være helt klart.

400
00:18:46.370 --> 00:18:47.470
Og så ved vi jo, hvor vi har

401
00:18:47.470 --> 00:18:48.750
jer henne, at vi kan ikke regne med,

402
00:18:48.790 --> 00:18:49.790
det I går ind for.

403
00:18:54.750 --> 00:18:56.550
Jeg vil sige med hensyn til de to

404
00:18:56.550 --> 00:18:58.110
forslag, der kommer fra Aksel Fisker.

405
00:18:58.410 --> 00:19:01.170
Det første forslag, du stillede Aksel, det synes

406
00:19:01.170 --> 00:19:04.390
jeg, minder simpelthen meget om.

407
00:19:04.390 --> 00:19:05.990
Jeg kan slet ikke se forskellen på det,

408
00:19:06.090 --> 00:19:10.270
som Socialforvaltningen indstillede, og som vi var et

409
00:19:10.270 --> 00:19:12.930
mindre tal på tre, som blev nedstemt med.

410
00:19:13.330 --> 00:19:17.550
Med hensyn til formuegrænsen, der vil jeg også

411
00:19:17.550 --> 00:19:19.130
synes, at det er mest rigtigt, at det

412
00:19:19.130 --> 00:19:21.710
kommer tilbage i Socialudvalget, fordi vi må ikke

413
00:19:21.710 --> 00:19:25.610
være blinde for, at formuegrænsen har en afsmidende

414
00:19:25.610 --> 00:19:29.210
virkning på andre lovområder inden for socialvæsenet.

415
00:19:29.250 --> 00:19:31.130
Og hvis vi her siger, nu fjerner vi

416
00:19:31.130 --> 00:19:34.790
formuegrænsen inden for boligområdet, jamen hvad så med

417
00:19:34.790 --> 00:19:37.070
den formuegrænse, vi har på de andre sociale

418
00:19:37.070 --> 00:19:37.610
områder?

419
00:19:37.930 --> 00:19:40.410
Roskilde har en formuegrænse på 50.000, og

420
00:19:40.410 --> 00:19:41.630
jeg er bekendt med, at der er en

421
00:19:41.630 --> 00:19:45.050
del kommuner, som ligger under, måske 35.000.

422
00:19:45.410 --> 00:19:46.830
Så jeg vil i hvert fald foreslå, at

423
00:19:46.830 --> 00:19:49.830
med hensyn til formuespørgsmålet, så sendes det tilbage.

424
00:19:50.310 --> 00:19:53.730
Vi har i Venstre ikke noget imod, at

425
00:19:53.730 --> 00:19:56.970
formuegrænsen, den hæves, men vi mener alligevel, vi

426
00:19:56.970 --> 00:19:59.070
skal ikke trække en hårdsøbeslutning nu her, vi

427
00:19:59.070 --> 00:20:01.010
skal have nogle beregninger på, hvad betyder det,

428
00:20:02.150 --> 00:20:04.210
hvad konsekvenser får det, fordi vi kan jo

429
00:20:04.210 --> 00:20:06.930
godt se, at hvis vi siger, jamen mange

430
00:20:06.930 --> 00:20:09.690
skal have, så er der altså færre penge,

431
00:20:09.810 --> 00:20:11.450
at gøre godt for, til dem, der virkelig

432
00:20:11.450 --> 00:20:11.910
trænger.

433
00:20:12.770 --> 00:20:14.630
Så derfor vil jeg foreslå, at den formuegrænse

434
00:20:14.630 --> 00:20:15.230
udsættes.

435
00:20:15.670 --> 00:20:19.470
Med hensyn til det, om invaliditetsbeløbet, eller førtidsbeløbet

436
00:20:19.470 --> 00:20:22.830
medregnes, det synes jeg til gengæld godt, at

437
00:20:22.830 --> 00:20:23.670
vi kan afgøre i dag.

438
00:20:24.150 --> 00:20:26.570
Og der kan jeg sige, at boligydelse til

439
00:20:26.570 --> 00:20:28.970
pensionister, det kan I henholde til lov om

440
00:20:28.970 --> 00:20:32.170
individuelt boligstøtte, som hovedregel, skal ikke være højere

441
00:20:32.170 --> 00:20:34.830
end 1977 kroner om måneden.

442
00:20:36.170 --> 00:20:39.590
Kommunalbestyrelsen kan dog fravise denne grænse, når der

443
00:20:39.590 --> 00:20:42.030
i de konkrete tilfælde, og med streg under

444
00:20:42.030 --> 00:20:46.370
konkrete tilfælde, skyndes at forelægge særlige omstændigheder, der

445
00:20:46.370 --> 00:20:49.090
kan begrunde en højere boligstøtte, altså når der

446
00:20:49.090 --> 00:20:50.250
forelægger en trang.

447
00:20:51.650 --> 00:20:53.610
Det er således en klar betingelse, for at

448
00:20:53.610 --> 00:20:57.070
få boligydelse ud over maksimumsbeløbet, at der er

449
00:20:57.070 --> 00:20:59.270
foretaget en økonomisk beregning.

450
00:20:59.270 --> 00:21:01.930
Og kun hvis den beregning viser, at der

451
00:21:01.930 --> 00:21:04.930
forelægger et behov, kan der med hjemme i

452
00:21:04.930 --> 00:21:08.470
reglerne, bevildes boligstøtte med et højere beløb end

453
00:21:08.470 --> 00:21:10.210
de 1977 kroner.

454
00:21:11.450 --> 00:21:15.210
I Roskilde Kommune har man siden 1983 bevildet

455
00:21:15.210 --> 00:21:18.970
boligydelse ud over maksimumgrænsen på et standard grundlag,

456
00:21:19.470 --> 00:21:22.930
uden at der er foretaget den påkrævede konkrete

457
00:21:22.930 --> 00:21:25.970
vurdering af, om der virkelig forelægger et behov.

458
00:21:27.250 --> 00:21:29.290
Det er da også et forhold, som kommunernes

459
00:21:29.290 --> 00:21:33.530
revisionsafdeling ved tidligere lejligheder har hentet opmærksomheden på.

460
00:21:34.950 --> 00:21:41.110
Og der var nu fra Socialforvaltningens side foreslået,

461
00:21:41.210 --> 00:21:45.010
at kriteriet for at bevilde boligydelse ud over

462
00:21:45.010 --> 00:21:48.810
maksimumgrænsen, den skal være, at det fremover sker

463
00:21:48.810 --> 00:21:52.070
på grundlag af en økonomisk beregning, der viser,

464
00:21:52.250 --> 00:21:52.850
at der er et behov.

465
00:21:53.910 --> 00:21:56.690
Og et sådan særligt behov forelægger, hvis pensionisten

466
00:21:56.690 --> 00:22:00.630
har mindre til rådighed, til udbetaling af almindelig

467
00:22:00.630 --> 00:22:04.870
boligydelse fratrukket nætolejen, end en folkepensionist har.

468
00:22:05.670 --> 00:22:09.050
For en enlig pensionist er beløbet 4.050

469
00:22:09.050 --> 00:22:09.330
kr.

470
00:22:09.470 --> 00:22:11.970
om måneden, og for et pensionistægtet par er

471
00:22:11.970 --> 00:22:13.630
det 5.900 kr.

472
00:22:13.830 --> 00:22:14.430
om måneden.

473
00:22:15.450 --> 00:22:17.010
Vi synes i Venstre, at det er et

474
00:22:17.010 --> 00:22:20.090
prisværdigt forslag, der er kommet fra Socialforvaltningens side,

475
00:22:20.590 --> 00:22:22.850
og det vil vi gerne rose Socialforvaltningen for.

476
00:22:23.430 --> 00:22:26.890
For vi mener nemlig, at Socialforvaltningen dermed på

477
00:22:26.890 --> 00:22:31.510
en ansvarsbevidst måde arbejder med i kommunens omstillingsproces.

478
00:22:33.030 --> 00:22:35.990
Ved beregningen af, om der foreligger særlige omstændigheder,

479
00:22:36.910 --> 00:22:40.430
altså når der foretages en krævet trængsvurdering, vil

480
00:22:40.430 --> 00:22:44.490
der med Socialforvaltningens forslag ske en ligestilling mellem

481
00:22:44.490 --> 00:22:46.810
folkepensionister og førtidspensionister.

482
00:22:47.410 --> 00:22:49.510
Og det mener vi i Venstre er aldeles

483
00:22:49.510 --> 00:22:50.610
fornuftigt og rimeligt.

484
00:22:52.150 --> 00:22:55.390
Ved en økonomisk vurdering af ansøgers behov skatter

485
00:22:55.390 --> 00:22:59.150
som Socialforvaltningen har foreslået, naturligvis også medregnes

486
00:22:59.150 --> 00:23:01.250
invaliditetsbeløbet og førtidsbeløbet.

487
00:23:02.630 --> 00:23:05.430
Invaliditetsbeløbet, det er et skattefrit beløb, der på

488
00:23:05.430 --> 00:23:07.210
tiden er 1.609 kr.

489
00:23:07.350 --> 00:23:10.330
månedlig, og det udbetales til alle de personer,

490
00:23:10.470 --> 00:23:13.030
der modtager mellemste eller højeste førtidspension.

491
00:23:14.730 --> 00:23:18.070
Førtidsbeløbet, det er et skattefrit beløb på i

492
00:23:18.070 --> 00:23:19.950
øjeblikket 928 kr.

493
00:23:20.290 --> 00:23:22.730
om måneden, og det udbetales til alle de

494
00:23:22.730 --> 00:23:26.630
personer, der tilkendes pension før 60-årsalderen, og

495
00:23:26.630 --> 00:23:29.650
hvis de ikke tilkendes mellemste eller højeste førtidspension.

496
00:23:31.110 --> 00:23:33.650
Begge disse beløb, de bortfalder ved overgangen til

497
00:23:33.650 --> 00:23:34.330
folkepension.

498
00:23:35.710 --> 00:23:39.390
Venstre anbefaler, at Socialforvaltningens forslag tiltrædes i sin

499
00:23:39.390 --> 00:23:43.990
helhed, således at invaliditetsbeløbet og førtidsbeløbet medregnes ved

500
00:23:43.990 --> 00:23:47.350
opgørelsen af, om pensionisten har et økonomisk behov.

501
00:23:48.470 --> 00:23:51.870
I Venstre finder vi det yderst kritisabelt, at

502
00:23:51.870 --> 00:23:55.130
Roskilde ikke medregner invaliditetsbeløbet og førtidsbeløbet.

503
00:23:55.710 --> 00:24:00.410
Efter Boligstyrelsens opfald, så skal disse beløb medregnes,

504
00:24:00.870 --> 00:24:03.150
når der i det konkrete tilfælde foretages en

505
00:24:03.150 --> 00:24:06.850
vurdering af, om der er et behov, altså

506
00:24:06.850 --> 00:24:09.210
om der kan ydes boligstøtte ud over de

507
00:24:09.210 --> 00:24:10.450
1977 kr.

508
00:24:11.530 --> 00:24:14.690
Der er 75% statsrevision på boligudstedsudgiften.

509
00:24:16.250 --> 00:24:19.250
Ved at omgå reglerne, sender Roskilde til kommune

510
00:24:19.250 --> 00:24:22.850
regningen på 75% videre til staten.

511
00:24:23.770 --> 00:24:24.990
Jeg er ikke i tvivl om, at det

512
00:24:24.990 --> 00:24:26.830
nok er nogle andre kommune, der gør, ligesom

513
00:24:26.830 --> 00:24:29.130
Roskilde gør, men det er da ikke så

514
00:24:29.130 --> 00:24:33.690
underligt, at overførselsindkomsterne stiger eksklusivt i disse år.

515
00:24:34.890 --> 00:24:37.490
Det her eksempel med boliguddelsen, det er vist

516
00:24:37.490 --> 00:24:40.930
et eksempel på, at kompetence og økonomisk ansvar

517
00:24:40.930 --> 00:24:42.090
det burde føles af.

518
00:24:44.330 --> 00:24:47.170
Selvom vi sender 75% af regningen videre

519
00:24:47.170 --> 00:24:49.290
til staten, så er det jo sidste ende

520
00:24:49.290 --> 00:24:50.890
af skattevognen, der betaler billedet.

521
00:24:51.830 --> 00:24:54.570
Venstre anbefaler derfor varmt, at vi i Roskilde

522
00:24:54.570 --> 00:24:58.150
følger reglerne, og at vi tiltræder forvaltningens forslag

523
00:24:58.150 --> 00:25:01.070
i sin helhed og et spørgsmål om formodgrænserne

524
00:25:01.070 --> 00:25:02.810
sendes tilbage til Socialudvalget.

525
00:25:04.030 --> 00:25:06.990
Anna Larsen har været medlem af Byrådet siden

526
00:25:06.990 --> 00:25:07.730
den 1.

527
00:25:08.330 --> 00:25:10.470
1995, altså en af dem, som vi har

528
00:25:10.470 --> 00:25:12.390
valgt ind her den 27.

529
00:25:12.630 --> 00:25:13.110
februar.

530
00:25:13.370 --> 00:25:17.270
Det er den første byrådsmøde hun er i.

531
00:25:17.670 --> 00:25:19.530
Udover at være medlem af Socialudvalget er hun

532
00:25:19.530 --> 00:25:23.550
også medlem af undervisningsmøderiet og er faktisk med

533
00:25:23.550 --> 00:25:23.670
med.

534
00:25:24.090 --> 00:25:25.790
Så må vi jo stemme dem tilbage til

535
00:25:25.790 --> 00:25:26.550
Socialudvalget.

536
00:25:26.790 --> 00:25:28.110
Fordi vi kan ikke tage stilling til det

537
00:25:28.110 --> 00:25:28.950
på det grundlag her.

538
00:25:30.870 --> 00:25:32.910
derfor vil jeg høre, om det er sådan,

539
00:25:33.150 --> 00:25:34.810
at vi kan sende den her sag tilbage

540
00:25:34.810 --> 00:25:35.990
til Socialudvalget.

541
00:25:36.390 --> 00:25:38.450
Så har vi jo meget været vundet.

542
00:25:38.570 --> 00:25:40.410
Men Aksel Fisker ryster den forkerte vej på

543
00:25:40.410 --> 00:25:40.690
hovedet.

544
00:25:41.850 --> 00:25:43.170
Så kører vi videre.

545
00:25:47.090 --> 00:25:48.990
Så får jeg problemet, for jeg ville rejse

546
00:25:48.990 --> 00:25:49.810
mig op for at sige, at vi skulle

547
00:25:49.810 --> 00:25:52.090
trække det hele tilbage, som Borgmesteren foreslog helt

548
00:25:52.090 --> 00:25:52.590
fra start.

549
00:25:52.790 --> 00:25:53.550
Og i stedet for at gå ind i

550
00:25:53.550 --> 00:25:55.170
en udvalgsbehandling her omkring bordet.

551
00:25:55.790 --> 00:25:56.870
Så det vil jeg gerne støtte.

552
00:26:00.330 --> 00:26:02.570
Jeg får det samme problem, for jeg vil

553
00:26:02.570 --> 00:26:05.310
henstille til Aksel Fisker, at da du sikkert

554
00:26:05.310 --> 00:26:08.390
ønsker spørgsmålet vurderet i en sammenhæng, så vil

555
00:26:08.390 --> 00:26:11.670
det være klart, at trække hele sagen tilbage

556
00:26:11.670 --> 00:26:13.070
til Socialudvalget.

557
00:26:13.110 --> 00:26:15.510
Anders Gård Hansen har været medlem af byrådet

558
00:26:15.510 --> 00:26:16.970
siden den første i 1994.

559
00:26:19.790 --> 00:26:23.290
Det er nok ud fra mine egne forudsætninger.

560
00:26:24.950 --> 00:26:26.770
Den sag her, den har jo kørt længe.

561
00:26:27.050 --> 00:26:29.050
Jeg mener, vi fik den på første gang

562
00:26:29.050 --> 00:26:30.510
i Socialudvalget den 27.

563
00:26:30.690 --> 00:26:30.790
juni.

564
00:26:31.870 --> 00:26:34.030
Vi forstod det ikke på det tidspunkt.

565
00:26:34.170 --> 00:26:35.850
Og selvom vi fik en indføring i den,

566
00:26:36.310 --> 00:26:38.550
den kommer tilbage igen 14 dage efter.

567
00:26:40.070 --> 00:26:43.370
Så bliver den egentlig indstillet til behandling her

568
00:26:43.370 --> 00:26:47.970
i byrådet, og specielt omkring formuleregens vedkommende.

569
00:26:48.510 --> 00:26:50.890
Den bliver trukket tilbage, fordi vi skal have

570
00:26:50.890 --> 00:26:52.150
en generel orientering.

571
00:26:53.130 --> 00:26:54.630
Jeg ved ikke om...

572
00:26:54.630 --> 00:26:58.030
Jeg forstod mere efter den generelle orientering, men

573
00:26:58.030 --> 00:27:00.270
jeg har kun udtalt mig for mig selv.

574
00:27:01.970 --> 00:27:03.710
Og nu har vi den så igen.

575
00:27:03.930 --> 00:27:05.350
Jeg synes ikke, vi kan blive ved med

576
00:27:05.350 --> 00:27:08.010
at køre rundt med sagerne på den måde.

577
00:27:08.250 --> 00:27:11.830
Det jeg beder om, det er en klar

578
00:27:12.690 --> 00:27:16.870
stillingtagen til, er det rimeligt, at en pensionist

579
00:27:16.870 --> 00:27:20.930
med 275.000 kroner i formue og et

580
00:27:20.930 --> 00:27:23.970
renteafkast på 27.000, hvor alle skal betales

581
00:27:23.970 --> 00:27:30.210
i skat, ligestilles med en pensionist, som ingen

582
00:27:30.210 --> 00:27:30.950
formue har.

583
00:27:31.350 --> 00:27:34.790
Og er det rimeligt, at alle pensionister, som

584
00:27:34.790 --> 00:27:37.570
ligger med formue fra 50.000 op til

585
00:27:37.570 --> 00:27:42.790
275.000, stilles ringere, i høj grad ringere

586
00:27:42.790 --> 00:27:44.730
for dem, der ligger lige omkring de 50

587
00:27:44.730 --> 00:27:45.090
.000?

588
00:27:45.550 --> 00:27:46.350
Er det rimeligt?

589
00:27:46.650 --> 00:27:48.190
Jeg synes ikke, det er rimeligt.

590
00:27:49.830 --> 00:27:51.690
Jeg vil godt lige svare på Torben Nielsen

591
00:27:51.690 --> 00:27:53.410
også, nu jeg er heroppe.

592
00:27:53.830 --> 00:28:00.890
Det der med, om man skal betale, hvor

593
00:28:00.890 --> 00:28:03.750
meget man skal betale, det er jo kun

594
00:28:03.750 --> 00:28:06.010
beregningen, når man er i tvivl.

595
00:28:06.070 --> 00:28:08.490
Det der sker med formugrensen, det er, at

596
00:28:08.490 --> 00:28:10.290
man siger, man kigger på bankbogen, og så

597
00:28:10.290 --> 00:28:12.830
siger man, du er ikke kvalificeret til overhovedet

598
00:28:12.830 --> 00:28:14.470
at få foretaget en beregning, så vi kan

599
00:28:14.470 --> 00:28:17.270
finde ud af, hvordan dine økonomiske forhold er.

600
00:28:18.250 --> 00:28:19.510
Han er på forhånd yt.

601
00:28:20.030 --> 00:28:21.830
Der er ikke nogen, der interesserer sig for

602
00:28:21.830 --> 00:28:21.970
ham.

603
00:28:22.990 --> 00:28:26.910
Formureglen smider ham ud, kasserer ham ud af

604
00:28:26.910 --> 00:28:27.950
systemet, eller hæne.

605
00:28:29.130 --> 00:28:34.890
Det finder jeg er modstridende med de signaler,

606
00:28:35.050 --> 00:28:39.130
der kommer fra Folketing, fra Regeringen, fra Fagbevægelset,

607
00:28:39.230 --> 00:28:41.710
der siger, spar op til din alderdom.

608
00:28:42.390 --> 00:28:43.910
Og når han så har gjort det, så

609
00:28:43.910 --> 00:28:46.210
siger man, hvor har du været du?

610
00:28:46.570 --> 00:28:48.750
Nu snubrer vi alle skællingerne fra dig.

611
00:28:50.650 --> 00:28:52.830
Det er jo der, vi har problemen.

612
00:28:53.250 --> 00:28:58.210
Jeg kan ikke forstå, at den formugrense Jeg

613
00:28:58.210 --> 00:28:59.330
ved ikke, hvor mange, der kommer ind.

614
00:28:59.410 --> 00:29:04.170
Jeg er ligeglad, hvor mange vi får ind

615
00:29:04.170 --> 00:29:05.090
under det system der.

616
00:29:05.370 --> 00:29:07.250
Men jeg synes, de skal behandles på en

617
00:29:07.250 --> 00:29:09.430
måde, så de også får råd til at

618
00:29:09.430 --> 00:29:12.850
flytte ind i de ældre boliger, som nu

619
00:29:12.850 --> 00:29:17.850
bliver stillet til rådighed for pensionisterne i større

620
00:29:17.850 --> 00:29:18.890
omfang.

621
00:29:18.930 --> 00:29:20.130
Nu er det spændende at se, hvad Henrik

622
00:29:20.130 --> 00:29:21.090
Christiansen finder på.

623
00:29:39.780 --> 00:29:42.360
Jeg synes, at det, der hastner mest, er

624
00:29:42.360 --> 00:29:45.560
med hensyn til at få lovliggjort reglerne om

625
00:29:45.560 --> 00:29:47.660
udbetaling af boligødelse i Roskilde Kommune.

626
00:29:49.320 --> 00:29:51.840
Vi har nu i Roskilde omgået reglerne lige

627
00:29:51.840 --> 00:29:54.420
siden 1983, så jeg er enig i, at

628
00:29:54.420 --> 00:29:57.160
den her sag har kørt meget længe.

629
00:29:57.240 --> 00:29:58.240
Også for lang tid.

630
00:29:58.340 --> 00:30:01.460
Så jeg kan ikke forstå, om reglerne skal

631
00:30:01.460 --> 00:30:03.820
lovliggøres i Roskilde Kommune, eller om vi fortsat

632
00:30:03.820 --> 00:30:06.180
skal omgå reglerne og sende regning videre til

633
00:30:06.180 --> 00:30:08.600
staten, at vi skal udsætte det punkt.

634
00:30:08.840 --> 00:30:10.280
Derfor vil jeg meget gerne, at vi kan

635
00:30:10.280 --> 00:30:12.260
tage en afstemning om det i dag.

636
00:30:30.940 --> 00:30:34.840
Jeg skal nøjes med at forholde mig til

637
00:30:34.840 --> 00:30:38.920
formugrensen, da det nu er besluttet, at vi

638
00:30:38.920 --> 00:30:39.740
skal stemme omkring det.

639
00:30:40.540 --> 00:30:42.240
Der skal ikke være nogen tvivl om, at

640
00:30:42.240 --> 00:30:44.780
vi fra den konservative gruppe følger Axel Fiskers

641
00:30:44.780 --> 00:30:46.600
forslag, for det er en ganske urinelig ting.

642
00:30:47.520 --> 00:30:49.840
Specielt lige omkring de 50.000, lige over

643
00:30:49.840 --> 00:30:53.180
50.000. Det er nok endnu værre, hvis

644
00:30:53.180 --> 00:30:55.520
vi er oppe omkring de 63.000, for

645
00:30:55.520 --> 00:30:58.200
så sker der to år i træk, at

646
00:30:58.200 --> 00:30:59.980
man må trække på formuglen 12.000 kroner.

647
00:31:00.600 --> 00:31:02.300
Så den er faktisk endnu sværere for dem,

648
00:31:02.420 --> 00:31:03.820
der lægger det op i den størrelsesorden.

649
00:31:04.400 --> 00:31:06.520
Så jeg synes virkelig, at der er nogle

650
00:31:06.520 --> 00:31:07.080
forskydninger.

651
00:31:07.140 --> 00:31:08.320
Der er nogle personer, der kan komme i

652
00:31:08.320 --> 00:31:11.100
klemme med cirka halvdelen af deres formue i

653
00:31:11.100 --> 00:31:13.440
løbet af to år med den her formugrense.

654
00:31:13.800 --> 00:31:16.300
Så derfor kan jeg fuldt udstøtte Axel Fiskers

655
00:31:16.300 --> 00:31:16.720
forslag.

656
00:31:17.700 --> 00:31:18.400
Det har jeg forstået.

657
00:31:18.480 --> 00:31:20.460
Det vil godt afklares i dag.

658
00:31:20.940 --> 00:31:23.700
Så derfor skal jeg høre, hvem der kan

659
00:31:23.700 --> 00:31:26.820
stemme for, dem der kan stemme for Axel

660
00:31:26.820 --> 00:31:31.680
Fiskers forslag, om at man ændrer ved formugrensen.

661
00:31:37.560 --> 00:31:38.280
Ophæver, undskyld.

662
00:31:38.440 --> 00:31:40.300
Ophæver, selvfølgelig, formugrensen på D50.

663
00:31:40.800 --> 00:31:41.580
Hvem kan stemme for det?

664
00:31:47.620 --> 00:31:48.500
Hvem stemmer imod?

665
00:32:01.470 --> 00:32:01.830
Imod?

666
00:32:06.970 --> 00:32:07.990
Vi stemmer imod.

667
00:32:08.610 --> 00:32:09.110
Vi stemmer imod.

668
00:32:09.210 --> 00:32:11.390
Ja, ja.

669
00:32:12.930 --> 00:32:14.550
Det var for så vidt, det vi var

670
00:32:14.550 --> 00:32:15.150
i gang med.

671
00:32:15.390 --> 00:32:16.550
Så det var ikke helt forkert, jo.

672
00:32:16.890 --> 00:32:18.010
Det var faktisk det, vi var i gang

673
00:32:18.010 --> 00:32:18.190
med.

674
00:32:18.190 --> 00:32:20.750
Men jeg vil godt sige, at vi var

675
00:32:20.750 --> 00:32:22.470
for at få tydeligt gjort, så var det

676
00:32:22.470 --> 00:32:25.090
dog afklaret i forhold til socialudvalget, når man

677
00:32:25.090 --> 00:32:26.250
gik videre med det.

678
00:32:26.290 --> 00:32:27.450
Så ikke vi fik det her op at

679
00:32:27.450 --> 00:32:28.990
vinde i gang til, fordi jeg synes jo

680
00:32:28.990 --> 00:32:30.390
nok, at nu har vi jo diskuteret det

681
00:32:30.390 --> 00:32:31.850
længe, så det gjorde ikke noget, der trods

682
00:32:31.850 --> 00:32:33.010
alt kom noget ud af diskussionen.

683
00:32:33.350 --> 00:32:34.970
Og så går det tilbage til socialudvalget.

684
00:32:35.430 --> 00:32:36.690
Og så skal jeg høre, så tager vi

685
00:32:36.690 --> 00:32:38.590
afstemningen om, så ikke der kan være nogen

686
00:32:38.590 --> 00:32:39.230
tvivl om det.

687
00:32:39.550 --> 00:32:41.190
Altså først, hvem der kan stemme for Axel

688
00:32:41.190 --> 00:32:43.850
Fiskers forslag om at ophæve formugrensen.

689
00:32:50.270 --> 00:32:51.070
Og hvem stemmer i 0?

690
00:32:59.790 --> 00:33:00.270
14.

691
00:33:00.670 --> 00:33:01.610
Og hvem undlader?

692
00:33:02.790 --> 00:33:04.310
Og så er det, at regnstykket skal gå

693
00:33:04.310 --> 00:33:04.490
op.

694
00:33:04.870 --> 00:33:05.010
3.

695
00:33:07.390 --> 00:33:09.250
Og det vil sige, at forslaget er forkastet

696
00:33:09.250 --> 00:33:11.010
med 5 stemmer for, 14 imod, og 3

697
00:33:11.010 --> 00:33:11.590
der undlader.

698
00:33:12.150 --> 00:33:14.530
Og derefter går sagen tilbage til socialudvalget.

699
00:33:14.770 --> 00:33:17.170
Og det virker nok som om, at socialudvalget

700
00:33:17.170 --> 00:33:19.410
ikke her og der virker rigtigt.

701
00:33:19.410 --> 00:33:21.790
Men det har været det, som socialudvalgets medlemmer

702
00:33:21.790 --> 00:33:24.150
har beriget os med her i dag.

703
00:33:24.290 --> 00:33:26.050
Det er så gået videre i socialudvalget, når

704
00:33:26.050 --> 00:33:26.970
vi behandler dem videre der.

705
00:33:27.670 --> 00:33:30.370
Og derefter går vi til punkt 19.

706
00:33:30.590 --> 00:33:32.690
Det er en anmodning fra Henrik Storgård om,

707
00:33:32.810 --> 00:33:35.050
at en beslutning i undervisningsudvalget om nedlæggelse af

708
00:33:35.050 --> 00:33:37.690
en skolekonsulterstilling forelægges byrådet til afgørelse.

709
00:33:37.830 --> 00:33:38.630
Henrik Storgård.

710
00:33:39.630 --> 00:33:42.610
Ja, jeg skal bestræbe mig til det yderste

711
00:33:42.610 --> 00:33:45.110
på, at dette punkt ikke bliver helt lige

712
00:33:45.110 --> 00:33:46.370
så langt som til forhånd.

713
00:33:47.470 --> 00:33:49.910
Der er to grunde til, at jeg har

714
00:33:49.910 --> 00:33:51.770
forlagt den her sag i byrådet.

715
00:33:52.310 --> 00:33:55.410
Den ene er den rent formelle, at denne

716
00:33:55.410 --> 00:34:01.550
specielle ting, det specielle element i skoleplan 89

717
00:34:01.550 --> 00:34:05.950
-90, det var oppe at blive behandlet som

718
00:34:05.950 --> 00:34:10.949
en selvstændig afstemning i det afgåede byråd.

719
00:34:11.909 --> 00:34:13.730
Og når der så er truffet en beslutning

720
00:34:13.730 --> 00:34:15.250
i byrådet, så mener jeg, at det er

721
00:34:15.250 --> 00:34:17.850
sådan almindelig kutume og almindelig fair play, at

722
00:34:17.850 --> 00:34:19.850
det så også er byrådet, der laver den

723
00:34:19.850 --> 00:34:20.949
op, hvis den skal laves op.

724
00:34:21.850 --> 00:34:24.110
Og den anden, og nok så væsentlig grund

725
00:34:24.110 --> 00:34:25.530
for mig selv i hvert fald, det er,

726
00:34:25.790 --> 00:34:27.770
at jeg ikke er enig med det, som

727
00:34:27.770 --> 00:34:31.290
der er blevet flertalt for i undervisningsudvalget, og

728
00:34:31.290 --> 00:34:34.210
mener, at der i hvert fald ud fra

729
00:34:34.210 --> 00:34:36.429
den gamle afgørelse skulle være en chance for

730
00:34:36.429 --> 00:34:38.170
at få ændret beslutningen.

731
00:34:40.469 --> 00:34:46.330
I kort tid det er en konsulentstilling vedrørende

732
00:34:46.330 --> 00:34:49.870
specialpladser, som der er meget kraftigt brug for.

733
00:34:51.110 --> 00:34:53.750
Eleverne i specialpladserne, det er nogle af vores

734
00:34:53.750 --> 00:34:58.070
svageste børn i folkeskolen, og en nedlæggelse af

735
00:34:58.070 --> 00:35:00.370
denne stilling, det vil i sidste ende gå

736
00:35:00.370 --> 00:35:01.400
ud over deres vilkår.

737
00:35:02.970 --> 00:35:05.690
Der er ikke nogen penge inden at nedlægge

738
00:35:05.690 --> 00:35:07.990
den, sådan som beslutningen ser ud i øjeblikket.

739
00:35:10.290 --> 00:35:13.170
Man har ikke besluttet at fjerne de konsulenttimer,

740
00:35:13.490 --> 00:35:15.170
det er der så en anden historie i,

741
00:35:15.250 --> 00:35:18.950
men man har altså nedlagt stillingen, vedtaget og

742
00:35:18.950 --> 00:35:23.070
undlaget at genbesætte stillingen, uden at prioritere det

743
00:35:23.070 --> 00:35:23.970
over for noget andet.

744
00:35:24.970 --> 00:35:26.910
Så hvis det her står alene, så står

745
00:35:26.910 --> 00:35:29.710
der altså bare, at man mener, at de

746
00:35:29.710 --> 00:35:31.470
der, for at sætte det lidt på spidsen,

747
00:35:31.850 --> 00:35:33.970
at børnene i specialpladserne, de skal altså have

748
00:35:33.970 --> 00:35:34.490
det dårligere.

749
00:35:37.990 --> 00:35:39.770
Når ikke der er penge i det, så

750
00:35:39.770 --> 00:35:44.210
hænger det sammen med den historie, eller den

751
00:35:44.210 --> 00:35:46.310
behandling, som budget 90 fik.

752
00:35:46.530 --> 00:35:49.090
Det her indgik på sin vis i nogle

753
00:35:49.090 --> 00:35:51.930
af de besparelser, der var indstillet fra undervisningsudvalget,

754
00:35:52.310 --> 00:35:53.350
i hvert fald indirekte.

755
00:35:54.750 --> 00:35:56.950
De besparelser blev så taget af bordet, og

756
00:35:56.950 --> 00:36:00.810
man fandt ved den der rammebesparelse på 2

757
00:36:00.810 --> 00:36:02.810
millioner, så fandt man pengene på anden vis.

758
00:36:04.310 --> 00:36:06.790
Så jeg skal altså indstille, at man beslutter

759
00:36:06.790 --> 00:36:08.590
at genbesætte denne skole.

760
00:36:09.670 --> 00:36:10.310
Konsulentstinden.

761
00:36:16.390 --> 00:36:20.970
Den ærede formand for undervisningsudvalget, Henrik Storgård Petersen,

762
00:36:21.030 --> 00:36:22.770
har åbenbart ændret praksis.

763
00:36:23.350 --> 00:36:24.830
Når han beder om at få en sag

764
00:36:24.830 --> 00:36:28.330
fra undervisningsudvalget i byrådet, så plejer han at

765
00:36:28.330 --> 00:36:30.670
trække den, men det er så anderledes i

766
00:36:30.670 --> 00:36:30.850
dag.

767
00:36:32.150 --> 00:36:35.150
Denne her sag, den er soleklart for Gud

768
00:36:35.150 --> 00:36:35.770
at være mand.

769
00:36:36.790 --> 00:36:39.090
Det er store og komplicerede sager, vi drøfter

770
00:36:39.090 --> 00:36:40.290
i undervisningsudvalget.

771
00:36:41.890 --> 00:36:45.890
Konsulenten for specialundervisningen blev drøftet i skolekommissionen.

772
00:36:46.190 --> 00:36:47.630
Stillingen skulle genbesættes.

773
00:36:49.090 --> 00:36:50.750
Undervisningsudvalget drøftede sagen.

774
00:36:51.990 --> 00:36:53.510
Undervisningsudvalget hed stemmelighed.

775
00:36:54.470 --> 00:36:55.810
Der blev ikke nogen afgørelse.

776
00:36:56.470 --> 00:37:00.310
Sagen blev forelagt byrådet i december 1989, det

777
00:37:00.310 --> 00:37:03.690
gamle byrådet, som afgjorde, at stillingen skulle genbesættes.

778
00:37:04.970 --> 00:37:08.970
Det nye undervisningsudvalg drøftede sagen og fandt, at

779
00:37:08.970 --> 00:37:12.150
stillingen kunne nedlægges, men timerne er der jo

780
00:37:12.150 --> 00:37:12.650
stadigvæk.

781
00:37:12.870 --> 00:37:14.910
De syv timer er ikke fjernet.

782
00:37:15.550 --> 00:37:17.750
Skoleforvaltningen har ønsket at bruge timerne på en

783
00:37:17.750 --> 00:37:20.170
anden måde og kan så brukere med dem.

784
00:37:20.930 --> 00:37:23.450
Så det her, det er storm i et

785
00:37:23.450 --> 00:37:23.970
glas vand.

786
00:37:24.330 --> 00:37:25.830
Der er ikke nogen penge i det, som

787
00:37:25.830 --> 00:37:28.950
Henrik siger, og skoleforvaltningen kan brode over det.

788
00:37:28.950 --> 00:37:31.110
Det her, det er stillingen, og rammen for

789
00:37:31.110 --> 00:37:32.890
specialundervisningen er ikke fjernet.

790
00:37:32.970 --> 00:37:34.530
Man kan dele dem ud på nogle andre

791
00:37:35.050 --> 00:37:35.450
personer.

792
00:37:35.770 --> 00:37:36.950
Så det med, at der ikke er nogen

793
00:37:36.950 --> 00:37:38.450
stilling, det er noget pjat.

794
00:37:41.450 --> 00:37:43.850
Kirsten Bjerger er radikal og har haft sin

795
00:37:43.850 --> 00:37:44.130
tråd.

796
00:37:44.230 --> 00:37:45.830
Det er for længe siden, at Kirsten Bjerger

797
00:37:45.830 --> 00:37:47.550
siger, at jeg vil gerne give en historiske

798
00:37:47.550 --> 00:37:49.370
beretning herfra.

799
00:37:49.450 --> 00:37:51.450
På Socialdemokraterne bygger vi os vejene.

800
00:37:52.350 --> 00:37:56.610
Jeg vil også foreslå, at der bliver stillingernes.

801
00:37:56.610 --> 00:37:58.630
Det er planlægnings- og ejendomsudvalget.

802
00:37:58.910 --> 00:38:04.230
Denne her forværende sag, i november 89, har

803
00:38:04.230 --> 00:38:08.250
været i skolekommissionen.

804
00:38:08.250 --> 00:38:11.270
I skolekommissionen har drøftet sagen på sit møde

805
00:38:11.270 --> 00:38:11.630
den 13.

806
00:38:11.710 --> 00:38:15.210
november og kunne anbefale, at tilladelse til en

807
00:38:15.210 --> 00:38:17.870
konvertering af stillingerne ved enlighed.

808
00:38:18.670 --> 00:38:22.350
Seks stemte for, tre imod, en under at

809
00:38:22.350 --> 00:38:22.810
stemme.

810
00:38:23.030 --> 00:38:24.610
Det vil sige, at her er det ikke

811
00:38:25.590 --> 00:38:26.610
enigheden i skolekommissionen.

812
00:38:27.230 --> 00:38:29.810
Og så kommer til undervisningsudvalget i 20.

813
00:38:29.950 --> 00:38:30.430
november.

814
00:38:31.350 --> 00:38:34.450
Undertegnede, for det der møde, var ikke tilstedet.

815
00:38:35.530 --> 00:38:37.830
Det står der, kun var fire mellem mig

816
00:38:37.830 --> 00:38:40.510
i undervisningsudvalget var til mødet.

817
00:38:40.670 --> 00:38:43.490
To stemte imod, og to stemte for.

818
00:38:44.390 --> 00:38:48.210
Og der er det her i byrådssagen.

819
00:38:49.670 --> 00:38:52.170
Men det andet, jeg bliver helt forvirret over

820
00:38:52.170 --> 00:38:56.670
for den her sager, i sin tid fra

821
00:38:56.670 --> 00:39:05.270
administrativ side Det man anbefaler spleringbemærkninger, at primært

822
00:39:05.270 --> 00:39:09.690
anbefaler oprettelse af ny konsulentsstilling ind for folkeskoleområdet

823
00:39:09.690 --> 00:39:13.070
med arbejdsopgaver ind for informationen.

824
00:39:13.090 --> 00:39:15.710
Det var primært anbefaling.

825
00:39:16.490 --> 00:39:18.960
Sikkerhed, miljø og kursusvirksomhed.

826
00:39:20.050 --> 00:39:23.150
Sekundære anbefaling og en tilladelse til konvertering af

827
00:39:23.150 --> 00:39:28.070
omtale, specielundervisning, stilling til anden stilling med opgaver

828
00:39:28.070 --> 00:39:30.710
som nævnt, når de faktiske situationer forlader.

829
00:39:31.110 --> 00:39:33.010
Det vil sige hip som hardt.

830
00:39:33.010 --> 00:39:34.810
Det kan man bruge til information, men kan

831
00:39:34.810 --> 00:39:37.070
også bruge til specielundervisning.

832
00:39:38.810 --> 00:39:41.910
Men det vil sige, den sager har i

833
00:39:41.910 --> 00:39:45.750
tiderens løb færdsbehandlet flere steder i stemmetal, har

834
00:39:45.750 --> 00:39:48.730
været meget forskelligt, og endda til tider har

835
00:39:48.730 --> 00:39:50.490
gået på tværs af partierne.

836
00:39:51.590 --> 00:39:53.550
Nu må sagen have en opstilling.

837
00:39:54.170 --> 00:39:57.810
Jeg har selv på et tidspunkt været indstillet

838
00:39:57.810 --> 00:40:01.310
på, at konsensstilling burde bevares her i byrådssalen.

839
00:40:02.650 --> 00:40:05.070
Men som Jens Ottog Rau sagde, man har

840
00:40:05.070 --> 00:40:07.870
et standpunkt, men har et dyt.

841
00:40:09.090 --> 00:40:12.370
Underindtrykket af den ekonomiske situation er det, at

842
00:40:12.370 --> 00:40:15.710
man helt givet kan uære tingene alligevel.

843
00:40:15.710 --> 00:40:19.310
Derfor anbefaler jeg, at du selv kan regne

844
00:40:19.310 --> 00:40:20.850
stillingen med længden.

845
00:40:22.850 --> 00:40:25.090
Du har jo været medlem af byrådet siden

846
00:40:25.090 --> 00:40:30.050
den første januar 1986, og er medlem af

847
00:40:30.050 --> 00:40:31.590
den anden undervisningsudvalget.

848
00:40:33.530 --> 00:40:37.950
Sidst var det stillet over for et alternativ.

849
00:40:38.070 --> 00:40:39.730
Man havde et bestemt opgave, og man sagde,

850
00:40:39.910 --> 00:40:41.510
at den her opgave vil vi hellere have

851
00:40:41.510 --> 00:40:41.910
besat.

852
00:40:42.930 --> 00:40:44.970
Og så har der været den der lange

853
00:40:44.970 --> 00:40:48.150
historie, som fik sin endelige afgørelse, som Semanden

854
00:40:48.150 --> 00:40:48.650
har beskrevet.

855
00:40:48.850 --> 00:40:50.650
Den fik sin endelige afgørelse i byrådet.

856
00:40:51.910 --> 00:40:54.830
Og nu her så tre kvarte år efter,

857
00:40:55.950 --> 00:40:59.090
knap og nap, der lyder det da så,

858
00:40:59.210 --> 00:41:00.410
som om der er i hvert fald en

859
00:41:00.410 --> 00:41:02.210
hel del, der har indtaget et helt andet

860
00:41:02.210 --> 00:41:04.930
standpunkt, men uden at have noget alternativ.

861
00:41:05.470 --> 00:41:06.870
Jeg kan ikke se andet, end at hvis

862
00:41:06.870 --> 00:41:08.810
I stemmer for den her nedlæggelse, så er

863
00:41:08.810 --> 00:41:12.230
det fordi, I siger med specialundervisningen.

864
00:41:14.090 --> 00:41:15.170
Andet ligger ikke i den.

865
00:41:15.610 --> 00:41:19.110
Da den her blev behandlet i denne periode,

866
00:41:19.970 --> 00:41:24.610
i dette undervisningsudvalg, der lå det i luften,

867
00:41:24.710 --> 00:41:25.970
at det handlede om at spare penge.

868
00:41:26.590 --> 00:41:28.170
Og det er der ikke i det nu.

869
00:41:28.550 --> 00:41:29.970
Det er det, vi er fuldstændig inde i.

870
00:41:32.410 --> 00:41:34.850
Så jeg må altså sige, at det er

871
00:41:34.850 --> 00:41:41.490
en endelig afgørelse, der blev truffet dengang, og

872
00:41:41.490 --> 00:41:42.850
den er der så lagt op til at

873
00:41:42.850 --> 00:41:45.250
lave om, og så får vi så en

874
00:41:45.250 --> 00:41:46.270
endelig afgørelse her i dag.

875
00:41:48.030 --> 00:41:50.210
Til Kirsten Bjerger vil jeg sige, at det

876
00:41:50.210 --> 00:41:51.570
der med, at jeg plejer at trække sager,

877
00:41:52.370 --> 00:41:54.130
der er nogle sager, der løser sig selv

878
00:41:54.130 --> 00:41:56.750
undervejs, og dem er der ingen grund til

879
00:41:56.750 --> 00:41:57.290
at behandle.

880
00:41:57.670 --> 00:41:59.050
Og så er der nogle, hvor man får

881
00:41:59.050 --> 00:42:01.530
en modivelse, og det er sandelig også en

882
00:42:01.530 --> 00:42:01.930
god ting.

883
00:42:02.630 --> 00:42:04.590
Så der er ikke trukket noget, uden at

884
00:42:04.590 --> 00:42:06.050
der er kommet et eller andet resultat ud

885
00:42:06.050 --> 00:42:07.130
af det, som jeg har været glad for.

886
00:42:07.350 --> 00:42:08.470
Det har jeg endnu ikke fået i den

887
00:42:08.470 --> 00:42:08.650
her.

888
00:42:12.370 --> 00:42:13.770
Ja, nu hører vi jo mor også lidt,

889
00:42:13.890 --> 00:42:17.290
men da vi behandlede denne sag i december

890
00:42:17.290 --> 00:42:20.350
måned sidste år, der gik den konservative gruppe

891
00:42:20.350 --> 00:42:21.930
ind for, at vi ville lade stille.

892
00:42:22.210 --> 00:42:23.090
Der blev vi medstemt.

893
00:42:23.230 --> 00:42:24.830
Men vi kan se, at ting tager tid,

894
00:42:25.030 --> 00:42:26.350
og nu kan vi så se, at der

895
00:42:26.350 --> 00:42:27.250
er flertal for det.

896
00:42:28.170 --> 00:42:31.030
Og om vi skal ene bruge de konsulentstillinger

897
00:42:31.030 --> 00:42:33.110
og timerne til den anden, det må de

898
00:42:33.110 --> 00:42:34.350
videre drømme sig om at sige, at vi

899
00:42:34.350 --> 00:42:36.030
går ind for en stilling, som den ligger.

900
00:42:36.750 --> 00:42:38.390
Og jeg vil så sige til Henrik Storbrug,

901
00:42:38.870 --> 00:42:40.670
at jeg synes, at det er uforskammet at

902
00:42:40.670 --> 00:42:42.630
stå her og sige, at vi ønsker, at

903
00:42:42.630 --> 00:42:45.670
der ringer for disse børn.

904
00:42:45.930 --> 00:42:47.050
Det er ikke det, der handler om.

905
00:42:47.130 --> 00:42:49.590
Der er i oplevelse beskrevet, at det er

906
00:42:49.590 --> 00:42:51.830
fuldt forsvaret at bruge timene på en anden

907
00:42:51.830 --> 00:42:52.090
måde.

908
00:42:53.230 --> 00:42:53.430
Hr.

909
00:42:53.470 --> 00:42:53.750
Formand.

910
00:42:55.290 --> 00:42:57.730
Bibike Baere har været medlem af Roskilde Byråd

911
00:42:57.730 --> 00:42:58.430
siden den 1.

912
00:42:58.550 --> 00:43:01.970
januar 1982, og var i sidste periode formand

913
00:43:01.970 --> 00:43:04.030
for underliggingsudværket.

914
00:43:04.150 --> 00:43:05.470
Det som Hr.

915
00:43:05.570 --> 00:43:06.410
Storbrug er endnu.

916
00:43:06.470 --> 00:43:06.730
Der er et fald i vedtale, og der

917
00:43:06.730 --> 00:43:09.470
er også et fald i lærerantal, selvom det

918
00:43:09.470 --> 00:43:10.730
ikke er så markant.

919
00:43:11.110 --> 00:43:12.890
Men vi mener, at det er på tide,

920
00:43:13.090 --> 00:43:17.730
at skolekonsulent stillingernes antal også reduceres.

921
00:43:18.130 --> 00:43:19.530
Og nu er der så, og vi løber

922
00:43:19.530 --> 00:43:22.070
gang på gang ind i problemet trykkesaftalen, når

923
00:43:22.070 --> 00:43:23.130
vi ellers diskuterer.

924
00:43:23.450 --> 00:43:26.410
Men nu er der så her blevet en

925
00:43:26.410 --> 00:43:28.570
ledig stilling, og der mener vi ikke, at

926
00:43:28.570 --> 00:43:29.450
den skal genbesættes.

927
00:43:29.550 --> 00:43:31.610
Det er heldigvis ikke, fordi vi vil nedprioritere

928
00:43:32.550 --> 00:43:35.830
området for specialundervisning.

929
00:43:36.010 --> 00:43:39.350
Vi mener, at forvaltningen har rig mulighed for

930
00:43:39.350 --> 00:43:42.850
at foreslå, hvordan de eksisterende skolekonsulente kan løse

931
00:43:42.850 --> 00:43:44.130
det arbejdsområde, der er her.

932
00:43:44.410 --> 00:43:45.810
Og derfor går vi ind for at nedlægge

933
00:43:45.810 --> 00:43:46.130
stillingen.

934
00:43:47.650 --> 00:43:47.830
Hr.

935
00:43:47.950 --> 00:43:50.370
Storbrug Jeg frafalder.

936
00:43:51.730 --> 00:43:52.930
Jeg kan jo også godt huske, at vi

937
00:43:52.930 --> 00:43:54.530
havde sat en til afgørelse sidst, og derfor

938
00:43:54.530 --> 00:43:56.010
må jeg opfatte det på den måde, at

939
00:43:56.010 --> 00:43:57.570
nu nedlægger vi denne stilling, men hvis man

940
00:43:57.570 --> 00:44:00.850
laver en anden undervisningsudvalg, så vil byrådet godt

941
00:44:00.850 --> 00:44:01.590
have det forelagt.

942
00:44:02.010 --> 00:44:03.170
Og det kan ikke være rigtigt, at vi

943
00:44:03.590 --> 00:44:06.250
for nogle måneder siden tager konkret stilling til,

944
00:44:06.730 --> 00:44:09.150
at den stilling den skal blive behåndt, fordi

945
00:44:09.150 --> 00:44:10.110
der var alternativ.

946
00:44:10.550 --> 00:44:12.030
Så kommer man nu og siger nu nedlægger

947
00:44:12.030 --> 00:44:13.710
vi stillingen, uden noget alternativ.

948
00:44:13.970 --> 00:44:15.570
Og så laver man et alternativ undervisningsudvalg.

949
00:44:16.470 --> 00:44:17.490
Sådan synes vi også heller ikke, at man

950
00:44:17.490 --> 00:44:17.870
kan lege.

951
00:44:18.030 --> 00:44:19.510
Så hvis det er sådan, at der kommer

952
00:44:19.510 --> 00:44:21.810
af de timer fordeltes til dem andre, så

953
00:44:21.810 --> 00:44:24.030
må byrådet kunne lade vide, at så er

954
00:44:24.030 --> 00:44:25.490
man ved at bruge timerne til.

955
00:44:25.890 --> 00:44:27.490
Og det er en ændring af nomeringen.

956
00:44:28.310 --> 00:44:29.610
Og så er der egentlig, at så kommer

957
00:44:29.610 --> 00:44:30.450
selvfølgelig alt frem.

958
00:44:32.430 --> 00:44:33.750
Og nu er det så, at man siger,

959
00:44:33.890 --> 00:44:35.110
at borgmesteren har brugt de stille.

960
00:44:35.770 --> 00:44:38.390
Jamen jeg er fuldstændig enig med borgmesteren, at

961
00:44:38.390 --> 00:44:39.590
det er nomeringen, der ændres.

962
00:44:39.690 --> 00:44:42.550
Men når jeg forestår, at undervisningsforvaltningen de kommer

963
00:44:42.550 --> 00:44:44.490
med forslag, så mener jeg, at inden for

964
00:44:44.490 --> 00:44:47.750
de eksisterende rammer, altså en omklædsering af ressourcerne.

965
00:44:48.170 --> 00:44:49.650
Ja, det betyder, at de her 7-7

966
00:44:49.650 --> 00:44:50.790
-10 kommer til at nedlægges.

967
00:44:50.970 --> 00:44:53.490
Altså, at det konstateres den nedlæggelse, og de

968
00:44:53.490 --> 00:44:54.630
eksisterer altså ikke lige nu.

969
00:44:55.870 --> 00:44:56.150
Godt.

970
00:44:56.990 --> 00:44:57.910
Der er ikke flere, der har bedt om

971
00:44:57.910 --> 00:44:58.110
ord.

972
00:44:59.170 --> 00:45:00.410
Men jeg står for at bede om, at

973
00:45:00.410 --> 00:45:02.070
det skal også gøres i et byråd.

974
00:45:02.950 --> 00:45:04.190
Vil du have dem til afstemning?

975
00:45:04.850 --> 00:45:06.270
Ja, jeg vil godt have dem til afstemning.

976
00:45:06.710 --> 00:45:08.070
Du vil godt have dem til afstemning.

977
00:45:08.450 --> 00:45:09.990
Derfor skal jeg høre, hvem der kan stemme

978
00:45:09.990 --> 00:45:12.210
for det forslag, som har været det vidste

979
00:45:12.210 --> 00:45:14.290
i Grønland, så man kan ibeholde stillingen, så

980
00:45:14.290 --> 00:45:18.420
folk kan stemme for det.

981
00:45:23.970 --> 00:45:25.090
Og hvem stemmer imod?

982
00:45:35.730 --> 00:45:36.210
Sølv.

983
00:45:37.510 --> 00:45:38.910
Og hvem undlader?

984
00:45:42.730 --> 00:45:44.470
Forslaget er at få kastet en træstemmer for

985
00:45:44.470 --> 00:45:45.770
17 minutter, og en der undlader.

986
00:45:47.170 --> 00:45:51.330
Og derefter går vi videre til punkt 20.

987
00:45:51.790 --> 00:45:53.510
Indstillingen for undervisning skal jo være vedover en

988
00:45:53.510 --> 00:45:56.630
ændring af eksistente skolefrittesordninger, som følger af besparelseskrav

989
00:45:56.630 --> 00:45:58.150
og nedsættelse af arbejdstiden.

990
00:45:58.350 --> 00:45:59.870
Det vil sige, at der jo ligger forbi

991
00:45:59.870 --> 00:46:03.370
til budgetvedtagelsen i 1990, at der skulle endes

992
00:46:03.370 --> 00:46:04.550
nogle penge her på første punkt.

993
00:46:05.230 --> 00:46:07.750
90, og samtidig skulle man tro endelig få

994
00:46:07.750 --> 00:46:08.810
nedsættelse af arbejdstiden.

995
00:46:09.310 --> 00:46:11.550
Nederved fører den et række forhandlinger op, som

996
00:46:11.550 --> 00:46:13.530
egentlig er ind med, at man er blevet

997
00:46:13.530 --> 00:46:15.670
enige om det forslag, der ligger her, og

998
00:46:15.670 --> 00:46:16.850
den er i Stokholm, dit område.

999
00:46:16.990 --> 00:46:17.150
Værsgo.

1000
00:46:19.790 --> 00:46:22.230
Ja, det er et forslag, der i sit

1001
00:46:22.230 --> 00:46:29.430
indhold går på løbeordninger, og som det udover

1002
00:46:29.430 --> 00:46:30.450
indholder lukkedage.

1003
00:46:30.670 --> 00:46:32.570
Det er det alt væsentligste.

1004
00:46:33.950 --> 00:46:35.970
Lukkedagene giver sig selv.

1005
00:46:36.370 --> 00:46:39.270
De er beskrevet i papiret, og væbeordningerne er

1006
00:46:39.270 --> 00:46:42.150
lidt mere indvigtige, men de består i princippet

1007
00:46:42.150 --> 00:46:44.870
i, at man siger, at man kan acceptere

1008
00:46:44.870 --> 00:46:47.050
noget mere indskrivning i starten af en periode,

1009
00:46:47.330 --> 00:46:49.950
fordi der nok vil være mindre i slutningen

1010
00:46:49.950 --> 00:46:51.070
af perioden.

1011
00:46:51.510 --> 00:46:53.210
Mindre indskrivning i slutningen af perioden.

1012
00:46:55.550 --> 00:46:59.390
Og så kan man jo vurdere, om væbeordningerne

1013
00:46:59.390 --> 00:47:02.210
så vil have den virkning i realiteternes verden.

1014
00:47:02.810 --> 00:47:09.030
For i SFO'erne, der er også ventelister.

1015
00:47:10.810 --> 00:47:15.070
Det lyder mystisk, fordi den generelle regel, det

1016
00:47:15.070 --> 00:47:16.130
er, at der er pladsgaranti.

1017
00:47:18.510 --> 00:47:21.250
Men pladsgarantien gælder i princippet i hvert fald

1018
00:47:21.250 --> 00:47:22.990
ved skolestart, og det vil sige, hvis der

1019
00:47:22.990 --> 00:47:25.110
så er forældre undervejs, der ønsker at få

1020
00:47:25.110 --> 00:47:28.450
deres børn i SFO, så kan de komme

1021
00:47:28.450 --> 00:47:29.790
på ventelister og komme ind, hvis der er

1022
00:47:29.790 --> 00:47:30.190
plads.

1023
00:47:32.650 --> 00:47:36.150
vores holdning i SF, det er, at disse

1024
00:47:36.150 --> 00:47:40.490
væbeordninger, eller vores opfattelse i SFO'erne, det

1025
00:47:40.490 --> 00:47:43.210
er, at disse væbeordninger, de vil i realiteten

1026
00:47:43.210 --> 00:47:44.790
ligge en konstant mere indskrivning.

1027
00:47:47.810 --> 00:47:49.370
Derfor kan vi ikke gå ind for dem,

1028
00:47:50.250 --> 00:47:52.850
og vi har jo i det hele taget

1029
00:47:52.850 --> 00:47:54.450
gået imod, at man gik ind og ændrede

1030
00:47:54.450 --> 00:47:55.010
aftalen.

1031
00:47:55.010 --> 00:47:57.210
Det var jo en aftale, der trådte i

1032
00:47:57.210 --> 00:47:59.790
kraft i december, hvorefter byrådet opsagte den i

1033
00:47:59.790 --> 00:48:01.590
januar, og det har i hvert fald ikke

1034
00:48:01.590 --> 00:48:04.270
forbedret klimaet i de forhandlinger, der er foregået

1035
00:48:04.270 --> 00:48:04.750
sidenhen.

1036
00:48:07.250 --> 00:48:09.790
Så med disse bemærkninger må jeg sige, at

1037
00:48:09.790 --> 00:48:11.330
SF ikke kan tiltræde.

1038
00:48:14.830 --> 00:48:17.090
Ja, vi har i Venstre ikke noget mod

1039
00:48:17.090 --> 00:48:20.570
væbeordninger, men grunden til, at vi i undervisningsudvalget

1040
00:48:20.570 --> 00:48:24.710
har taget forbehold mod den flertalsbeslutning, der nu

1041
00:48:24.710 --> 00:48:26.670
ligger, det er, at vi mener, at den

1042
00:48:26.670 --> 00:48:29.510
besparelse, der blev meldt ud, det var 430

1043
00:48:29.510 --> 00:48:31.550
.000, der skulle findes, og vi mener, at

1044
00:48:31.550 --> 00:48:33.830
hele beløbet skal findes inden for væbeordningen.

1045
00:48:34.510 --> 00:48:38.350
Den her væbeordning, den giver cirka en 3

1046
00:48:38.350 --> 00:48:40.910
,3 procent, fordi man siger, at er det

1047
00:48:40.910 --> 00:48:43.650
60 i en skolefriske sort, så godkender vi

1048
00:48:43.650 --> 00:48:45.310
to over eller to under, og det er

1049
00:48:45.310 --> 00:48:46.470
3,3 procent.

1050
00:48:47.630 --> 00:48:49.070
Jeg vil kende knædet, at der findes kommuner,

1051
00:48:49.130 --> 00:48:50.770
der har en væbeordning på op til 10

1052
00:48:50.770 --> 00:48:53.650
procent, og derfor mener vi sagtens, at de

1053
00:48:53.650 --> 00:48:56.250
sidste 60.000, der mangler, de burde findes

1054
00:48:56.250 --> 00:48:57.170
ved en væbeordning.

1055
00:48:57.510 --> 00:48:58.730
Nu tager man i stedet for at sige,

1056
00:48:58.850 --> 00:49:01.630
at vi tager elevsaktivitet af 34.000 at

1057
00:49:01.630 --> 00:49:05.330
bruge, og så tager vi vedligeholdelseskontoen og bruger

1058
00:49:05.330 --> 00:49:07.170
de 26.000, og så når vi op

1059
00:49:07.170 --> 00:49:07.970
på væbeordningen.

1060
00:49:08.730 --> 00:49:09.870
Det var vores forbehold der.

1061
00:49:10.390 --> 00:49:14.390
Så har vi også med hensyn til nedsættelse

1062
00:49:14.390 --> 00:49:17.010
af arbejdstiden, der er der foreslået fra publicitet,

1063
00:49:17.310 --> 00:49:19.050
at det skal tages ved syv lukkedage.

1064
00:49:19.050 --> 00:49:22.490
Det spørgsmål har overhovedet ikke været diskuteret i

1065
00:49:22.490 --> 00:49:26.590
skolebestyrelserne, og jeg mener, jeg føler mig i

1066
00:49:26.590 --> 00:49:29.270
hvert fald usikker på, om forældrene synes, at

1067
00:49:29.270 --> 00:49:30.970
det her forslag, der ligger på Bubbels side,

1068
00:49:31.070 --> 00:49:33.210
at nu skal der være syv lukkedage for

1069
00:49:33.210 --> 00:49:33.990
del på året.

1070
00:49:34.950 --> 00:49:37.890
Jeg kunne virkelig ønske, at skolebestyrelserne havde haft

1071
00:49:37.890 --> 00:49:39.090
lejlighed til at udtale sig.

1072
00:49:39.570 --> 00:49:42.570
Det besluttede vi også på et undervisningsudvalgsmøde den

1073
00:49:42.570 --> 00:49:42.970
28.

1074
00:49:43.170 --> 00:49:44.970
maj, og nu kan jeg så se her

1075
00:49:44.970 --> 00:49:47.970
i dagsordenen, eller i den skrivelse, der kommer

1076
00:49:47.970 --> 00:49:50.010
nede fra Karl Dyreberg, at der på grund

1077
00:49:50.010 --> 00:49:52.190
af skolernes sommerferie har det ikke været muligt

1078
00:49:52.190 --> 00:49:55.170
på nuværende tidspunkt at modtage svar på skolebestyrelserne.

1079
00:49:55.530 --> 00:49:58.170
Meget bekendt begynder sommerferien først her den 22.

1080
00:49:58.310 --> 00:50:00.510
juni, så jeg forstår faktisk ikke, hvorfor der

1081
00:50:00.510 --> 00:50:03.790
ikke forelægger en udtalelse fra skolebestyrelserne.

1082
00:50:05.010 --> 00:50:08.670
Hvis endelig flertallet beslutter at godkende Bubbels forslag

1083
00:50:08.670 --> 00:50:11.630
ved de syv lukkedage, så vil jeg i

1084
00:50:11.630 --> 00:50:14.510
hvert fald fra Venstre side foreslå, at man

1085
00:50:14.510 --> 00:50:17.310
sikrer, at de forældre, der står uden passningsmulighed,

1086
00:50:18.530 --> 00:50:23.750
de garanteres en passningsmulighed enten i en børnehave

1087
00:50:23.750 --> 00:50:25.930
eller på et fritidshjem, så vi ikke bringer

1088
00:50:25.930 --> 00:50:28.230
forældrene i den situation, at de står på

1089
00:50:28.230 --> 00:50:29.570
de syv lukkede dage og ikke kan få

1090
00:50:29.570 --> 00:50:31.110
passet deres børn.

1091
00:50:33.570 --> 00:50:35.790
Det er lige den sidste ting med hensyn

1092
00:50:35.790 --> 00:50:38.530
til om skolebestyrelserne er hørt.

1093
00:50:40.070 --> 00:50:42.010
Jeg kan oplyse om, hvis du ikke har

1094
00:50:42.010 --> 00:50:45.230
fået det at vide i forvejen, at forslaget

1095
00:50:45.230 --> 00:50:47.830
i sin helhed, som det er indstillet til

1096
00:50:47.830 --> 00:50:50.910
økonomiudvalg og dermed byrådet, er blevet sendt til

1097
00:50:50.910 --> 00:50:53.410
skolebestyrelser af undervisningsforvaltningen.

1098
00:50:54.170 --> 00:50:58.090
Med oplysning om forslagets videregang og med oplysning

1099
00:50:58.090 --> 00:51:02.290
om, at hvis man vil råbe vagtige vær

1100
00:51:02.290 --> 00:51:03.710
over for det her, så skal det altså

1101
00:51:03.710 --> 00:51:06.070
ske inden dette byrådsmøde.

1102
00:51:07.430 --> 00:51:09.270
Så helt uden høring har det altså ikke

1103
00:51:09.270 --> 00:51:09.470
været.

1104
00:51:09.950 --> 00:51:11.710
Der har været en vis høring.

1105
00:51:11.710 --> 00:51:15.130
Og problemet har jo været, at tingene skal

1106
00:51:15.130 --> 00:51:18.230
behandles med henblik på vedtagelse i dette byrådsmøde.

1107
00:51:18.490 --> 00:51:21.050
Der må altså tage forvaltningen i forsvar, at

1108
00:51:21.050 --> 00:51:23.290
det kunne dårligt lade sig gøre på en

1109
00:51:23.290 --> 00:51:23.550
måde.

1110
00:51:30.870 --> 00:51:33.030
Jeg undrer mig lidt over, at Venstre, der

1111
00:51:33.030 --> 00:51:34.810
ved med at fremføre sine synspunkter for sin

1112
00:51:34.810 --> 00:51:36.530
umiddelbartid, så ser det jo ud som om,

1113
00:51:36.650 --> 00:51:39.350
at økonomiudvalg er enige i det, der kommer

1114
00:51:39.350 --> 00:51:40.530
fra undervisningsudvalg.

1115
00:51:41.310 --> 00:51:44.290
Men man kan jo altid diskutere, om det

1116
00:51:44.290 --> 00:51:45.390
skulle have været ændret lidt.

1117
00:51:46.070 --> 00:51:47.610
Og jeg har også været lidt skeptisk ved

1118
00:51:47.610 --> 00:51:48.570
de der lukkede dage.

1119
00:51:48.830 --> 00:51:50.150
Men jeg synes også, at når vi nu

1120
00:51:50.150 --> 00:51:52.430
har et forslag, hvor vi får besparelsen indhentet,

1121
00:51:52.750 --> 00:51:54.810
og vi får det i udvalgsbehandling den 28.

1122
00:51:55.010 --> 00:51:57.990
maj, og vi skal have besparelsen i gang

1123
00:51:57.990 --> 00:52:00.890
per august 90, så kan vi altså ikke

1124
00:52:00.890 --> 00:52:03.670
noget mere, hvis vi skal opnå noget af

1125
00:52:03.670 --> 00:52:04.350
denne besparelse.

1126
00:52:04.770 --> 00:52:06.190
Og jeg synes, det er yderst fornuftigt, at

1127
00:52:06.190 --> 00:52:10.090
det er for skoleåret 90-91.

1128
00:52:10.090 --> 00:52:12.010
Og så må vi jo være ansvarlige for,

1129
00:52:12.090 --> 00:52:12.970
at vi får taget det op, og får

1130
00:52:12.970 --> 00:52:14.530
det drøftet i det videre forløb.

1131
00:52:14.810 --> 00:52:16.970
Så jeg synes, at på nuværende tidspunkt, så

1132
00:52:16.970 --> 00:52:19.390
er det det eneste rigtige og realistiske at

1133
00:52:19.390 --> 00:52:19.950
gå ind på.

1134
00:52:22.770 --> 00:52:23.850
Det kan også være fornuftigt.

1135
00:52:25.730 --> 00:52:27.050
Der er ikke flere, der har begivet ord.

1136
00:52:27.830 --> 00:52:29.350
Jeg har forstået, at der er nogen, der

1137
00:52:29.350 --> 00:52:29.590
er imod.

1138
00:52:29.710 --> 00:52:31.670
Men Stolvoer, vil du afslutte, eller vil du

1139
00:52:31.670 --> 00:52:33.090
gerne tilkende, hvad du synes?

1140
00:52:33.510 --> 00:52:35.090
Det er en sindssygt spørgsmål.

1141
00:52:35.230 --> 00:52:36.770
Vi tænker til, at man skal have varieret.

1142
00:52:36.770 --> 00:52:37.350
Ja.

1143
00:52:39.570 --> 00:52:42.410
Det, hvis det er at tage nedsat, er

1144
00:52:42.410 --> 00:52:44.390
det i hvert fald en aftale, eller er

1145
00:52:44.390 --> 00:52:45.010
det retningslinjer?

1146
00:52:45.530 --> 00:52:47.550
Skal det læses op som en aftale, uden

1147
00:52:47.550 --> 00:52:48.270
at være en aftale?

1148
00:52:49.510 --> 00:52:53.390
Det, man kalder indgået retningslinjer, det er indgået

1149
00:52:53.390 --> 00:52:55.910
retningslinjer, hvordan det er.

1150
00:52:56.110 --> 00:52:56.850
Hvordan er det?

1151
00:52:56.970 --> 00:52:59.850
Hvor overordnet er, hvilken måde at have løftet

1152
00:52:59.850 --> 00:53:00.670
indretningslinjerne?

1153
00:53:01.250 --> 00:53:02.230
Det er noget, jeg vil tage.

1154
00:53:03.110 --> 00:53:05.390
Og derfor skal jeg høre, at der er

1155
00:53:05.390 --> 00:53:07.690
nogen, der er tilgivet, at vi ikke er

1156
00:53:07.690 --> 00:53:11.430
tilfredsmæssigt, men derfor vil mindre, at vi skal

1157
00:53:11.430 --> 00:53:12.750
stemme om forslaget, som vi lægger.

1158
00:53:13.290 --> 00:53:15.570
Der er ikke mindre i forslaget, så derfor

1159
00:53:15.570 --> 00:53:16.630
skal vi høre, hvem der stemmer for det.

1160
00:53:27.650 --> 00:53:28.870
Og hvem stemmer imod det?

1161
00:53:36.490 --> 00:53:37.630
Nå, hun lader stemme.

1162
00:53:42.440 --> 00:53:45.420
Det vil sige, at forslaget er vidt sammenhængende,

1163
00:53:45.460 --> 00:53:47.400
stemmer for, stemmer imod, og en af grundlagerne.

1164
00:53:48.020 --> 00:53:49.520
Og vi går videre til punkt 21 af

1165
00:53:49.520 --> 00:53:51.460
salen, hvor jeg spørger, om der er nogen,

1166
00:53:51.520 --> 00:53:54.200
der allerede kan gå ind og give råd

1167
00:53:54.200 --> 00:53:54.740
til forslaget.

1168
00:53:54.740 --> 00:53:56.020
Hvis det er programmerne, for eksempel, der er

1169
00:53:56.020 --> 00:53:57.440
lavet, og vi står rundt med deres opgaver,

1170
00:53:57.580 --> 00:53:58.360
så er det videre og videre.

1171
00:53:58.660 --> 00:54:07.490
Og det er til alle, og der virker

1172
00:54:07.490 --> 00:54:09.870
det vidste fra undervisningens udvalg, at der er

1173
00:54:09.870 --> 00:54:12.150
kommet nogle beværkninger, jeg vil ikke rådgive udvalget

1174
00:54:12.150 --> 00:54:16.210
her til aftenen, og vi førmørger også det,

1175
00:54:16.350 --> 00:54:17.130
som stemmer der.

1176
00:54:17.610 --> 00:54:20.730
Sådan så, at det skulle være plads, kan

1177
00:54:20.730 --> 00:54:21.510
det blive udkendt.

1178
00:54:22.550 --> 00:54:23.370
Det kan man.

1179
00:54:24.110 --> 00:54:26.610
Vi går videre med punkt 22, spørgsmålet om

1180
00:54:26.610 --> 00:54:28.830
ændringer i stemmervægen.

1181
00:54:28.890 --> 00:54:31.450
Det er sådan, at undervisningen bliver skabt til

1182
00:54:31.450 --> 00:54:33.710
at lege det ud, og der så viser

1183
00:54:33.710 --> 00:54:36.110
sig, at der er opstået et par problemer.

1184
00:54:36.110 --> 00:54:39.410
Det ene er, at vi har meget lov

1185
00:54:39.410 --> 00:54:41.470
med at holde det her forskel, og der

1186
00:54:41.470 --> 00:54:44.350
har man jo så set, at vi har

1187
00:54:44.890 --> 00:54:48.190
lagt op til at lege nogle servicearealer.

1188
00:54:49.290 --> 00:54:52.810
Men det siger indrigsministeriet, det kan man faktisk

1189
00:54:52.810 --> 00:54:53.030
ikke.

1190
00:54:53.590 --> 00:54:56.170
Så derfor er man nødt til at kontaktfinansere

1191
00:54:56.170 --> 00:54:56.330
det.

1192
00:54:56.650 --> 00:54:59.030
Jeg vil dog sige, at for kommunens økonomi

1193
00:54:59.030 --> 00:55:03.010
som helhed, i det store perspektiv, er det

1194
00:55:03.010 --> 00:55:04.830
jo så vildt en billigere løsning at klare

1195
00:55:04.830 --> 00:55:08.030
det på den måde her, fremfor efterfølgende og

1196
00:55:08.030 --> 00:55:09.450
skibetale huslag.

1197
00:55:10.010 --> 00:55:11.590
Så på det punkt, er det så ikke

1198
00:55:11.590 --> 00:55:13.050
nogen dårlig forretning, vi skal have tåget ud

1199
00:55:13.050 --> 00:55:13.270
i.

1200
00:55:13.890 --> 00:55:15.610
For det andet, så betyder det så også,

1201
00:55:15.670 --> 00:55:16.830
at så kan der ikke være nogen diskussion

1202
00:55:16.830 --> 00:55:18.390
om, at det skal gælde til rådighed for

1203
00:55:18.390 --> 00:55:20.190
hele området derude.

1204
00:55:22.050 --> 00:55:23.710
Så det er også en forholdning.

1205
00:55:24.390 --> 00:55:26.910
Og endelig, det andet, der så skulle aftages,

1206
00:55:27.030 --> 00:55:30.650
det var, at gennemsnittet boligarvet af 70,4

1207
00:55:30.650 --> 00:55:33.550
mænd faktisk er hovedrækning af 67 kvadratmænd.

1208
00:55:33.990 --> 00:55:36.930
Og det skyldes altså en række gange og

1209
00:55:36.930 --> 00:55:41.430
trædejkere, etalgange og så videre, som er med

1210
00:55:41.430 --> 00:55:44.030
til at følge det samlede rækning af etalgerne.

1211
00:55:44.510 --> 00:55:46.530
Og derfor må vi så benytte den mulighed

1212
00:55:46.530 --> 00:55:51.750
vi har for diskussion, for at kastholde muligheden

1213
00:55:51.750 --> 00:55:55.390
for, at vi kan roligt støtte til det

1214
00:55:55.390 --> 00:55:55.690
der bud.

1215
00:55:56.510 --> 00:55:58.850
Kan byrådere tiltræde til en bemærkning?

1216
00:55:59.290 --> 00:55:59.810
Det kan man.

1217
00:55:59.810 --> 00:56:01.370
Så er vi på den 23.

1218
00:56:01.490 --> 00:56:03.390
indstilling fra Økonomiværet og Grønlænden til at nyde

1219
00:56:03.390 --> 00:56:05.170
aftaler om ansvars og ansvars...

1220
00:56:05.170 --> 00:56:06.810
Og så er vi altså kommet til det

1221
00:56:06.810 --> 00:56:08.150
sidste punkt på dagens ordning.

1222
00:56:10.450 --> 00:56:12.190
Det vil sige, at det vi går ind

1223
00:56:12.190 --> 00:56:15.070
i her, det bliver en mere selvejende institution,

1224
00:56:15.290 --> 00:56:16.350
end den har været indtil nu.

1225
00:56:18.250 --> 00:56:22.330
Og det skulle give den bestyrelse, der sidder

1226
00:56:22.330 --> 00:56:24.910
derovre, ikke mindst selvfølgelig, den daglige medsatte, at

1227
00:56:24.910 --> 00:56:28.670
der er forstået muligheder for, at landet kan

1228
00:56:28.670 --> 00:56:29.350
tage brug af det.

1229
00:56:30.510 --> 00:56:31.270
Til nu.

1230
00:56:31.710 --> 00:56:32.370
Aksel Fisker.

1231
00:56:32.910 --> 00:56:33.590
Vil du råde?

1232
00:56:34.050 --> 00:56:37.910
Ja, som medlem af beskyttelsen for værtshistorien, vi

1233
00:56:37.910 --> 00:56:42.570
er godt opmærksomme på, at i baggrunden for

1234
00:56:42.570 --> 00:56:44.990
den aftale, der er lavet her, der blev

1235
00:56:44.990 --> 00:56:49.570
der nedsat en arbejdsgruppe hvor formanden for beskæftigelsesudvalget

1236
00:56:49.570 --> 00:56:51.210
og næstformanden indgik.

1237
00:56:51.210 --> 00:56:54.950
Og den lille gruppe, den kommer frem til

1238
00:56:54.950 --> 00:56:58.750
en konklusion, der siger, at resultatet af denne

1239
00:56:58.750 --> 00:57:02.330
aftale, det er, at personalet på værtshistorien er

1240
00:57:02.330 --> 00:57:05.130
ikke omfattet af byråbets trykkesamtling.

1241
00:57:07.110 --> 00:57:10.410
Og det vil jeg gerne altså deltage, at

1242
00:57:10.410 --> 00:57:14.390
vi helt lægger os på scene, og at

1243
00:57:14.390 --> 00:57:16.070
vi også skriver det i protokollet.

1244
00:57:16.070 --> 00:57:17.270
...

1245
00:57:18.070 --> 00:57:20.570
...

1246
00:57:20.570 --> 00:57:22.070
...

1247
00:57:28.230 --> 00:57:30.630
...

1248
00:57:30.630 --> 00:57:30.730
...

1249
00:57:30.730 --> 00:57:30.830
...

1250
00:57:30.830 --> 00:57:30.970
...