Magasinprogram 07. januar 1990

WEBVTT

1
00:01:13.480 --> 00:01:16.340
Velkommen til udsendelsen på kanten til 90'erne.

2
00:01:16.780 --> 00:01:20.380
I de sidste 10 år af dette århundrede,

3
00:01:20.400 --> 00:01:21.380
det er netop begyndt.

4
00:01:22.080 --> 00:01:23.820
Og der er mange, der ser optimistisk på

5
00:01:23.820 --> 00:01:24.340
90'erne.

6
00:01:24.500 --> 00:01:26.480
Og årsagen er, at der er mange ting,

7
00:01:26.580 --> 00:01:27.800
der er planlagt, der nu skal til at

8
00:01:27.800 --> 00:01:28.500
føres ud i livet.

9
00:01:28.500 --> 00:01:31.380
Det Indre Marked, Storbændsbroen, de mange fusioner, der

10
00:01:31.380 --> 00:01:33.200
er fundet sted, men også i Roskilde, er

11
00:01:33.200 --> 00:01:34.640
der mange planer for det kommende årti.

12
00:01:35.040 --> 00:01:36.760
Vi er midt i en ny kommunereform, som

13
00:01:36.760 --> 00:01:38.580
skrækker frem til året 2001.

14
00:01:40.300 --> 00:01:43.220
Men ikke mindst udviklingen i slutningen af 89

15
00:01:43.220 --> 00:01:45.300
'erne i Østeuropa giver optimisme.

16
00:01:46.280 --> 00:01:47.580
Der er mange, der har været med til

17
00:01:47.580 --> 00:01:48.380
at præge 80'erne.

18
00:01:48.900 --> 00:01:50.640
Og en af dem er den radikale politiske

19
00:01:50.640 --> 00:01:52.180
ordfører Marianne Hjelved fra Gunnsø.

20
00:01:53.240 --> 00:01:55.320
Marianne, ser du lige så optimistisk på 90

21
00:01:55.320 --> 00:01:57.180
'erne, som alle andre har gjort her med

22
00:01:57.180 --> 00:01:57.680
årskiftet?

23
00:01:58.740 --> 00:02:02.160
Ja, det gør jeg, fordi det er som

24
00:02:02.160 --> 00:02:05.500
om luften er lavet af nogle forhåbninger, som

25
00:02:05.500 --> 00:02:08.560
ingen havde troet, eller på baggrund af det,

26
00:02:08.660 --> 00:02:10.360
som ingen havde troet, kunne lade sig gøre.

27
00:02:10.800 --> 00:02:15.500
Så ser vi pludselig en dramatisk revolution.

28
00:02:16.020 --> 00:02:18.020
Fredelig endda, for i de fleste af de

29
00:02:18.020 --> 00:02:19.940
østeuropæiske lande, nu siger jeg bort fra Rumænien,

30
00:02:20.000 --> 00:02:25.000
der havde mere dramatisk og ulykkelig måde at

31
00:02:25.000 --> 00:02:26.360
klare deres omstilling på.

32
00:02:27.180 --> 00:02:30.020
Men der ligger nogle forventninger om, at det

33
00:02:30.020 --> 00:02:32.220
som ingen troede kunne være muligt, det blev

34
00:02:32.220 --> 00:02:32.920
altså muligt.

35
00:02:33.500 --> 00:02:35.360
Og det tror jeg giver den der stemning

36
00:02:35.360 --> 00:02:36.860
af, at der kan altså ske noget.

37
00:02:38.720 --> 00:02:40.500
Statistik er mange ting, og I i det

38
00:02:40.500 --> 00:02:42.380
radikale bliver jo tit berørt af dem, ved

39
00:02:42.380 --> 00:02:44.120
at nu er I kommet ned på spærregrænsen.

40
00:02:44.140 --> 00:02:45.460
Og nu står I der i højet blik

41
00:02:45.460 --> 00:02:47.120
og siger, at I er hjemme og gallop

42
00:02:47.120 --> 00:02:47.660
og alt det der.

43
00:02:48.040 --> 00:02:49.500
Men statistik er jo også noget andet.

44
00:02:49.860 --> 00:02:52.120
Det er også pludselig erkendelsen af, at vi

45
00:02:52.120 --> 00:02:53.780
har fået et problem, som vi ikke før

46
00:02:53.780 --> 00:02:54.340
havde haft.

47
00:02:55.200 --> 00:02:57.140
Alkohol for eksempel spiger i tus.

48
00:02:58.060 --> 00:02:59.740
Det er lige ved at blive et svømme

49
00:02:59.740 --> 00:03:00.220
i Danmark.

50
00:03:01.040 --> 00:03:02.800
Hvad vil I gøre for at komme det

51
00:03:02.800 --> 00:03:03.200
til livs?

52
00:03:04.300 --> 00:03:08.200
Vi har diskuteret, om man kan styrke det

53
00:03:08.200 --> 00:03:11.300
forebyggelsesråd, vi har allerede, som hedder alkohol-

54
00:03:11.300 --> 00:03:12.260
og narkotikarådet.

55
00:03:13.040 --> 00:03:15.400
Om vi kan dele de to elementer op,

56
00:03:15.580 --> 00:03:17.600
altså lave hver sit råd for eksempel, eller

57
00:03:17.600 --> 00:03:19.500
om vi på anden måde kan styrke det,

58
00:03:19.560 --> 00:03:22.920
vi kalder det forebyggende element af alkoholpolitikken.

59
00:03:24.460 --> 00:03:26.460
Jeg tror altså, man skal snakke noget mere

60
00:03:26.460 --> 00:03:27.660
om den type problemer.

61
00:03:28.280 --> 00:03:30.060
Så det bliver mere almindeligt, at man forholder

62
00:03:30.060 --> 00:03:31.740
sig tæt og ikke bare lukker øjnene for,

63
00:03:32.200 --> 00:03:33.860
at der er sådan nogle problemer, dels på

64
00:03:33.860 --> 00:03:36.660
visse arbejdspladser, og dels i øvrigt i hverdagen

65
00:03:36.660 --> 00:03:37.520
for mange familier.

66
00:03:38.480 --> 00:03:40.200
Jamen har I ikke noget konkret, I kan

67
00:03:40.200 --> 00:03:40.860
komme frem med?

68
00:03:41.180 --> 00:03:42.660
Vi har jo kendt problemet, jeg lige vil

69
00:03:42.660 --> 00:03:42.920
sige.

70
00:03:43.060 --> 00:03:44.240
Det er det århundrede her.

71
00:03:45.040 --> 00:03:47.160
Og alligevel bliver vi nu overrasket, når vi

72
00:03:47.160 --> 00:03:49.740
ser trafikstatistikken for eksempel, og så er så

73
00:03:49.740 --> 00:03:51.660
mange af dem, det er hovedsagen af dem,

74
00:03:51.740 --> 00:03:54.000
det er dem, der har haft spiritus eller

75
00:03:54.000 --> 00:03:56.120
bruger spiritus, der er overrasket til trafikudhæld.

76
00:03:56.420 --> 00:03:58.000
Jo, det er jo ikke noget nyt.

77
00:03:58.280 --> 00:03:59.520
Altså det har vi jo sådan set vidst

78
00:03:59.520 --> 00:04:00.040
i lang tid.

79
00:04:00.160 --> 00:04:01.600
Vi har også vidst, at der var problemer

80
00:04:01.600 --> 00:04:05.260
på visse arbejdspladser, eller der var en slags

81
00:04:05.260 --> 00:04:09.060
tradition eller kultur for, at man drak en

82
00:04:09.060 --> 00:04:12.120
øl eller flere, eller noget andet måske, i

83
00:04:12.120 --> 00:04:12.880
løbet af en arbejdsdag.

84
00:04:13.880 --> 00:04:15.300
Det der skal til for at ændre sådan

85
00:04:15.300 --> 00:04:16.800
noget, det er jo nogle holdningsændringer og en

86
00:04:16.800 --> 00:04:17.720
bevidstgørelse.

87
00:04:17.720 --> 00:04:19.440
Altså at man bliver klar over at have

88
00:04:19.440 --> 00:04:20.019
et problem.

89
00:04:20.519 --> 00:04:21.820
Og det kan man kun blive, hvis man

90
00:04:21.820 --> 00:04:22.700
også taler om det.

91
00:04:23.080 --> 00:04:24.760
Og det tror vi faktisk er det mest

92
00:04:24.760 --> 00:04:25.360
virksomme.

93
00:04:25.760 --> 00:04:27.140
Vi tror ikke på, at man klarer sådan

94
00:04:27.140 --> 00:04:31.080
noget med forbuddet eller rationeringer, eller hvad man

95
00:04:31.080 --> 00:04:33.080
nu kan forestille sig, som man har i

96
00:04:33.080 --> 00:04:34.960
de andre nordiske lande.

97
00:04:36.300 --> 00:04:37.920
Det vi gør konkret i polis, det er

98
00:04:37.920 --> 00:04:39.080
jo at sørge for at have en tilstrækkelig

99
00:04:39.080 --> 00:04:40.720
høj afgift på det her, så det ikke

100
00:04:40.720 --> 00:04:43.540
også skulle være endnu mere fristende, kan man

101
00:04:43.540 --> 00:04:46.180
sige, end det er i forvejen at købe

102
00:04:46.180 --> 00:04:46.520
sådan noget.

103
00:04:46.900 --> 00:04:48.660
Det er jo metoder, man har brugt igennem

104
00:04:48.660 --> 00:04:49.240
historien.

105
00:04:49.560 --> 00:04:51.220
Var det i 1913, at man hævede en

106
00:04:51.220 --> 00:04:53.320
flaske snaps fra 3 kroner til 15 kroner?

107
00:04:54.100 --> 00:04:55.140
Og det har ikke hjulpet.

108
00:04:55.820 --> 00:04:58.280
Tværtimod er det jo hjulpet i starten, men

109
00:04:58.280 --> 00:04:59.880
når vi så står her i 90'erne

110
00:04:59.880 --> 00:05:02.340
og kigger tilbage på trafikstatistikken for eksempel, så

111
00:05:02.340 --> 00:05:03.600
er det jo nogle store tal, det drejer

112
00:05:03.600 --> 00:05:05.020
sig om.

113
00:05:05.500 --> 00:05:08.680
Ja, men jeg har ikke nogen patentløsninger på

114
00:05:08.680 --> 00:05:09.000
det der.

115
00:05:09.660 --> 00:05:11.340
Jeg kan sige, hvilke metoder vi ikke tror

116
00:05:11.340 --> 00:05:12.800
på, og det er altså det med forbud

117
00:05:12.800 --> 00:05:14.040
og regulering af den vej.

118
00:05:14.040 --> 00:05:16.220
Og det er metoder, vi tror grundlæggende på,

119
00:05:16.280 --> 00:05:17.780
og den rigtige, som vi skal fortsætte med,

120
00:05:17.900 --> 00:05:20.820
det er mere oplysning, mere samtaler om det.

121
00:05:22.140 --> 00:05:23.580
Også sådan, at det bliver almindeligt at tale

122
00:05:23.580 --> 00:05:25.320
om det, end at have sagt mand og

123
00:05:25.320 --> 00:05:25.920
mand imellem.

124
00:05:26.560 --> 00:05:27.660
Nu kan det også være kvinder, der er

125
00:05:27.660 --> 00:05:28.160
involveret.

126
00:05:29.080 --> 00:05:30.640
Men det tror vi er det bedste.

127
00:05:32.000 --> 00:05:34.120
Nu siger du holdningsændringer, og det udtryk bliver

128
00:05:34.120 --> 00:05:35.680
også brugt i forbindelse med miljø.

129
00:05:37.160 --> 00:05:39.280
Hvad er egentlig holdningsændringer?

130
00:05:40.540 --> 00:05:42.480
Det er, at du begynder at tænke på

131
00:05:42.480 --> 00:05:43.040
en anden måde.

132
00:05:43.040 --> 00:05:45.700
Du begynder at opdage nogle ting, som du

133
00:05:45.700 --> 00:05:47.200
ikke har lagt mærke til før, for eksempel

134
00:05:47.200 --> 00:05:48.300
at ændre dine adfærd.

135
00:05:49.100 --> 00:05:50.480
Og jeg synes, det er et utroligt vigtigt

136
00:05:50.480 --> 00:05:51.340
emne at tage fat i.

137
00:05:51.480 --> 00:05:52.960
Nu kan vi så bruge igen det her,

138
00:05:53.000 --> 00:05:54.140
at vi går ind i nyt årti, det

139
00:05:54.140 --> 00:05:56.260
sidste årti, det gamle årtusen.

140
00:05:56.740 --> 00:05:58.340
Altså vi er sådan på vej hen imod

141
00:05:58.340 --> 00:05:58.600
noget.

142
00:05:59.060 --> 00:06:00.360
Og det kunne godt være, det gav den

143
00:06:00.360 --> 00:06:02.080
rigtige atmosfære til at begynde at tænke over.

144
00:06:02.700 --> 00:06:04.020
Hvad er det egentlig for nogle holdninger, der

145
00:06:04.020 --> 00:06:05.400
præger vores velfærdssamfund?

146
00:06:06.880 --> 00:06:08.920
Hvis jeg skal komme med nogle bud, som

147
00:06:08.920 --> 00:06:12.640
jeg synes er nogle kedelige tendenser, så er

148
00:06:12.640 --> 00:06:15.760
det, at jeg ser mere og mere mangel

149
00:06:15.760 --> 00:06:18.780
på medmenneskelighed, mangel på solidaritet, det jeg kalder

150
00:06:18.780 --> 00:06:19.840
ægte solidaritet.

151
00:06:21.340 --> 00:06:23.540
Det er jo egentlig det, velfærdssamfundet bygger på,

152
00:06:23.980 --> 00:06:26.160
at vi har en solidarisk holdning, at vi

153
00:06:26.160 --> 00:06:27.900
har et ønske om at være medmenneskelige, at

154
00:06:27.900 --> 00:06:31.560
have omsorg og moral overfor naboer, og venner

155
00:06:31.560 --> 00:06:34.160
og mennesker, som vi ikke kender, som har

156
00:06:34.160 --> 00:06:37.620
det svært, eller på anden måde skal have

157
00:06:37.620 --> 00:06:40.140
noget medmenneskelighed.

158
00:06:41.200 --> 00:06:44.820
Den solidaritet, den har vi deponeret uden for

159
00:06:44.820 --> 00:06:45.260
os selv.

160
00:06:46.200 --> 00:06:49.820
Den har vi deponeret i vores organisationer, hos

161
00:06:49.820 --> 00:06:51.540
politikere, i samfundet.

162
00:06:51.760 --> 00:06:53.240
Det er samfundet, der skal tage sig af

163
00:06:53.240 --> 00:06:53.500
det her.

164
00:06:53.600 --> 00:06:55.900
Det er samfundets opgave, det er samfundets ansvar.

165
00:06:57.160 --> 00:06:58.640
Det er sådan den almindelige holdning.

166
00:06:58.800 --> 00:07:00.620
Sådan var det jo ikke for 50 år

167
00:07:00.620 --> 00:07:01.840
siden, for eksempel.

168
00:07:02.240 --> 00:07:03.760
Måske ikke engang for 30 år siden.

169
00:07:04.200 --> 00:07:06.480
Det er kommet herop igennem, 60'erne, 70

170
00:07:06.480 --> 00:07:07.700
'erne, 80'erne.

171
00:07:07.700 --> 00:07:09.380
Det, synes jeg, vi skal ændre.

172
00:07:09.840 --> 00:07:11.920
Det, jeg ser, det er, at systemerne, som

173
00:07:11.920 --> 00:07:16.980
jo var godt tænkte i vores velfærdssamfund, de

174
00:07:16.980 --> 00:07:18.840
har taget magten fra os.

175
00:07:19.200 --> 00:07:21.260
De præger vores måde at handle på, vores

176
00:07:21.260 --> 00:07:22.540
måde at tænke på.

177
00:07:23.320 --> 00:07:25.960
Sådan nogle systemer, de skal engang imellem brydes

178
00:07:25.960 --> 00:07:28.660
op og ændres, så vi kan rette kursen

179
00:07:28.660 --> 00:07:29.060
ind igen.

180
00:07:29.840 --> 00:07:31.300
Og det, synes jeg, er en utrolig vigtig

181
00:07:31.300 --> 00:07:31.760
opgave.

182
00:07:32.820 --> 00:07:36.640
At ansvarliggøre, bringe solidariteten tilbage til folket.

183
00:07:37.440 --> 00:07:39.220
Kan man ligefrem tænke sig, at det går

184
00:07:39.220 --> 00:07:40.920
sig vidt i 90'erne, at det, man

185
00:07:40.920 --> 00:07:44.600
kalder ideologiske ting, der ligger i de politiske

186
00:07:44.600 --> 00:07:46.800
partier, for eksempel, de bliver nedbrudt?

187
00:07:47.600 --> 00:07:50.260
Kan man tænke sig, at det, der jo

188
00:07:50.260 --> 00:07:52.160
mange gange er en hørtel i de politiske

189
00:07:52.160 --> 00:07:55.760
diskussioner, at det bliver revet ned?

190
00:07:56.620 --> 00:07:58.660
Nej, jeg tror ikke, at man kan fjerne

191
00:07:58.660 --> 00:07:59.180
ideologi.

192
00:07:59.240 --> 00:08:01.300
Og nu er der heftet sådan noget negativt

193
00:08:01.300 --> 00:08:01.780
ved det ord.

194
00:08:01.780 --> 00:08:04.180
Jeg vil hellere tale om, at der er

195
00:08:04.180 --> 00:08:04.720
nogle værdier.

196
00:08:05.080 --> 00:08:09.380
Politiske partier har jo nogle helhedssyn og nogle

197
00:08:09.380 --> 00:08:11.640
værdier i deres politik, som de synes er

198
00:08:11.640 --> 00:08:12.100
rigtige.

199
00:08:12.740 --> 00:08:13.820
Nogle idéer.

200
00:08:14.000 --> 00:08:15.700
Man kan også kalde det en idepolitik.

201
00:08:15.840 --> 00:08:17.440
Det har alle politiske partier jo.

202
00:08:18.640 --> 00:08:20.940
Jeg tror, der er nogle bevægelser i gang.

203
00:08:21.140 --> 00:08:23.640
Vi ser også på Christiansborg nogle ændringer i

204
00:08:23.640 --> 00:08:27.960
partiernes måde og besluttet på, hvilke ting de

205
00:08:27.960 --> 00:08:29.620
kan gå ind for, den måde de markerer

206
00:08:29.620 --> 00:08:29.860
sig på.

207
00:08:29.860 --> 00:08:32.960
Der er opbrud i de gamle kendte strukturer.

208
00:08:33.539 --> 00:08:34.659
Og det tror jeg, vi vil se, vi

209
00:08:34.659 --> 00:08:35.179
fortsætter.

210
00:08:35.539 --> 00:08:38.280
Men jeg tror idéerne og diskussionen om værdier

211
00:08:38.280 --> 00:08:40.080
og normer og sådan noget vil tage til

212
00:08:40.080 --> 00:08:40.900
i 90'erne.

213
00:08:41.860 --> 00:08:42.679
Og så i går.

214
00:08:43.380 --> 00:08:44.480
Der var du inde på noget af det

215
00:08:44.480 --> 00:08:45.980
samme, for det der blev fundet ud af,

216
00:08:46.100 --> 00:08:49.060
at kommunerne ville lade staten betale eller helst

217
00:08:49.060 --> 00:08:51.820
gå ind i de situationer, hvor staten refunderer

218
00:08:51.820 --> 00:08:52.140
ting.

219
00:08:52.800 --> 00:08:55.520
Det var i forbindelse med førtidspensioner og businessmodtagere.

220
00:08:56.440 --> 00:08:58.500
Er det også ting, man som politiker på

221
00:08:58.500 --> 00:09:00.520
Christiansborg nu bliver nødsaget til at tage højde

222
00:09:00.520 --> 00:09:03.320
for, at kommunerne ligefrem udnytter situationen?

223
00:09:03.440 --> 00:09:06.200
Nu er det meget barsk at sige, at

224
00:09:06.200 --> 00:09:08.280
kommunerne udnytter, fordi det tror jeg ikke, de

225
00:09:08.280 --> 00:09:10.060
gør på den måde.

226
00:09:10.460 --> 00:09:14.200
Nu er det op til journalisten i en

227
00:09:14.200 --> 00:09:16.840
tv-klip, som det du refererer til, at

228
00:09:16.840 --> 00:09:19.600
bestemme, hvordan kommentarerne skal være og klippene skal

229
00:09:19.600 --> 00:09:19.880
være.

230
00:09:20.440 --> 00:09:22.420
Det er en interessant diskussion i øvrigt, som

231
00:09:22.420 --> 00:09:24.720
vi måske kunne bruge en anden udsendelse på.

232
00:09:25.200 --> 00:09:26.340
Det er ret optaget af.

233
00:09:26.340 --> 00:09:31.860
Men det er klart, at lån om førtidspension

234
00:09:31.860 --> 00:09:32.680
er en god lov.

235
00:09:33.240 --> 00:09:34.160
Og det er ikke en lov, vi skal

236
00:09:34.160 --> 00:09:34.760
afskaffe.

237
00:09:35.300 --> 00:09:37.500
Men når man pludselig ser en udvikling, som

238
00:09:37.500 --> 00:09:39.840
er helt anderledes, end man havde forventet, for

239
00:09:39.840 --> 00:09:42.180
eksempel i antal af unge mennesker, der skal

240
00:09:42.180 --> 00:09:44.680
have førtidspension, så bliver man som politiker nødt

241
00:09:44.680 --> 00:09:46.160
til at sige, var det det, vi havde

242
00:09:46.160 --> 00:09:46.940
forestillet os?

243
00:09:47.440 --> 00:09:48.860
Er det nu den rigtige måde, den lov

244
00:09:48.860 --> 00:09:49.640
bliver anvendt på?

245
00:09:50.260 --> 00:09:51.400
Hvad er det for, og der kommer det

246
00:09:51.400 --> 00:09:53.560
spændende ind, det spændende ved at være politiker,

247
00:09:53.560 --> 00:09:55.260
hvad er det for en motivation?

248
00:09:56.800 --> 00:09:59.400
Den her lov giver anledning til, hvordan er

249
00:09:59.400 --> 00:09:59.500
det?

250
00:09:59.620 --> 00:10:03.940
Den giver kommunen, amtet, revaliderings- og pensionsnævnet

251
00:10:03.940 --> 00:10:05.200
anledning til at tænke.

252
00:10:05.840 --> 00:10:07.540
Er der de rigtige mekanismer i den, som

253
00:10:07.540 --> 00:10:08.840
gør, at vi kommer den rigtige vej hen?

254
00:10:09.660 --> 00:10:11.180
Er det nogle andre love, vi skal have

255
00:10:11.180 --> 00:10:11.560
fat i?

256
00:10:12.220 --> 00:10:14.360
Kan man forebygge, at alle de unge mennesker

257
00:10:14.360 --> 00:10:15.540
kommer med førtidspension?

258
00:10:16.360 --> 00:10:17.780
Hvordan kan vi så lave en lovgivning, der

259
00:10:17.780 --> 00:10:20.320
giver den motivation, at kommunerne skal have fat

260
00:10:20.320 --> 00:10:21.580
langt tidligere?

261
00:10:21.580 --> 00:10:25.500
Eller retter, for igen ikke at ansøge, at

262
00:10:25.500 --> 00:10:29.100
kommunerne gør det forkert, giver en lovgivning, som

263
00:10:29.100 --> 00:10:31.600
gør, at kommunerne har mulighed for at tage

264
00:10:31.600 --> 00:10:34.180
fat langt tidligere, med mange flere forskellige slags

265
00:10:34.180 --> 00:10:36.880
muligheder og tilbud, end de har i dag.

266
00:10:37.960 --> 00:10:39.560
Forebygget er bedre end at helbrede?

267
00:10:39.680 --> 00:10:39.920
Ja.

268
00:10:40.960 --> 00:10:42.060
Var det så ikke bedre at få nogle

269
00:10:42.060 --> 00:10:42.760
flere arbejdspladser?

270
00:10:42.980 --> 00:10:46.260
Jo, det er klart, at den bedste socialpolitik

271
00:10:46.260 --> 00:10:49.480
overhovedet, er, at vi afskaffer arbejdsløsheden, at vi

272
00:10:49.480 --> 00:10:50.580
afskaffer nogle flere arbejdspladser.

273
00:10:51.240 --> 00:10:53.860
Det er også et overordnet mål, fordi jeg

274
00:10:53.860 --> 00:10:56.180
synes faktisk, at det største problem, vi har

275
00:10:56.180 --> 00:10:58.600
i dag i Danmark, det er netop arbejdsløsheden.

276
00:11:00.020 --> 00:11:03.420
Og man får sådan en mistanke om, at

277
00:11:03.420 --> 00:11:05.560
netop den arbejdsløshed, også er med til at

278
00:11:05.560 --> 00:11:08.360
skabe nogle flere førtidspensionister, for eksempel.

279
00:11:08.940 --> 00:11:12.500
Altså sætte flere folk udenfor, og vi andre,

280
00:11:12.580 --> 00:11:14.620
som er vores produktører, vi bliver snævere og

281
00:11:14.620 --> 00:11:16.580
snævere, og interesserer os kun for, at vi

282
00:11:16.580 --> 00:11:19.420
bevarer vores velerværede rettighed, og det vi synes

283
00:11:19.420 --> 00:11:20.220
er vores hverdag.

284
00:11:20.780 --> 00:11:22.380
Og det er igen den mangel på solidaritet,

285
00:11:22.500 --> 00:11:24.320
at vi har virkelig brug for at få

286
00:11:24.320 --> 00:11:28.060
rusket op, og vasket bordet rent, og ligesom

287
00:11:28.060 --> 00:11:30.340
bygget nogle nye måder op.

288
00:11:31.980 --> 00:11:35.120
Med danskernes vanlige overraskelsesmetode, så sker der jo

289
00:11:35.120 --> 00:11:36.720
altså det, at vi jo ikke et år,

290
00:11:36.860 --> 00:11:38.260
to år af det, kommer ind i det

291
00:11:38.260 --> 00:11:40.320
indre marked, og så er vi pludselig, vi

292
00:11:40.320 --> 00:11:41.080
siger, jo nu er vi der.

293
00:11:41.240 --> 00:11:42.400
Sådan er vi danskere jo engang.

294
00:11:43.120 --> 00:11:44.640
Juleaften gør os som en overraskelse.

295
00:11:45.420 --> 00:11:46.300
Da vi har talt om, at vi skal

296
00:11:46.300 --> 00:11:48.540
være mere danske i politikken i EF, altså

297
00:11:48.540 --> 00:11:50.780
at vi skal være danskere, det var også

298
00:11:50.780 --> 00:11:51.840
noget med kulturpolitik at gøre.

299
00:11:53.890 --> 00:11:55.990
Jeg var i USA i sommer, i fire

300
00:11:55.990 --> 00:11:59.490
uger, og det er meget sundt at komme

301
00:11:59.490 --> 00:12:01.770
væk fra Danmark, og så se Danmark sådan

302
00:12:01.770 --> 00:12:02.390
langt væk fra.

303
00:12:03.870 --> 00:12:05.190
For det første gik det op for mig,

304
00:12:05.270 --> 00:12:07.630
hvor ung en nation USA faktisk er.

305
00:12:08.110 --> 00:12:10.730
Hvor kæmpe forskelle der er på det land,

306
00:12:11.190 --> 00:12:12.170
og hvor stort det er.

307
00:12:12.950 --> 00:12:15.970
Og alligevel magter de i det store land,

308
00:12:16.530 --> 00:12:19.990
at skabe en fælles følelse af hvad det

309
00:12:19.990 --> 00:12:21.070
er at være amerikaner.

310
00:12:22.230 --> 00:12:26.650
En fælles identitet, det imponerede mig temmelig meget,

311
00:12:26.970 --> 00:12:28.570
at det kunne lade sig gøre i sådan

312
00:12:28.570 --> 00:12:29.090
en nation.

313
00:12:30.410 --> 00:12:32.490
Men samtidig får jeg jo øje på, at

314
00:12:32.490 --> 00:12:35.330
vi i Danmark, for eksempel, som er et

315
00:12:35.330 --> 00:12:37.990
meget mere homogent og lille og ordentligt land,

316
00:12:38.390 --> 00:12:40.990
ikke kan skabe den fælles følelse af, at

317
00:12:40.990 --> 00:12:43.530
vi har noget, som er særligt for os,

318
00:12:44.190 --> 00:12:45.510
og som vi kan bidrage med.

319
00:12:46.030 --> 00:12:48.110
For det, tror jeg, er styrken ved Europa.

320
00:12:49.270 --> 00:12:50.690
Og det, der gør, at vi aldrig vil

321
00:12:50.690 --> 00:12:54.990
få et Europa, som overhovedet ligner USA, det

322
00:12:54.990 --> 00:12:58.510
er, at vi består af selvstændige nationer, med

323
00:12:58.510 --> 00:13:03.630
hver vores kulturelle identitet, sprog, historie, arv.

324
00:13:04.010 --> 00:13:06.470
Når jeg læser Walter Marseilles jyske lov, så

325
00:13:06.470 --> 00:13:08.250
siger jeg, det var dengang det radikale Venstre

326
00:13:08.250 --> 00:13:10.910
blev stiftet i 1200'erne og et eller

327
00:13:10.910 --> 00:13:11.190
andet.

328
00:13:11.910 --> 00:13:14.750
Fordi det er så utroligt dansk, det der

329
00:13:14.750 --> 00:13:15.150
står der.

330
00:13:15.730 --> 00:13:17.190
Og det er meget radikalt.

331
00:13:17.390 --> 00:13:18.790
Undskyld, jeg tager patent på ham.

332
00:13:20.530 --> 00:13:22.150
Det er jo en tradition, som har præget

333
00:13:22.150 --> 00:13:23.510
vores samfund.

334
00:13:23.730 --> 00:13:25.290
Og det er jo det, vi skal opfatte

335
00:13:25.290 --> 00:13:26.870
os selv som nogen, der kan noget.

336
00:13:27.710 --> 00:13:30.010
Vi har vores eget værd, som vi skal

337
00:13:30.010 --> 00:13:32.730
gå ud og præge samarbejdet med, så vi

338
00:13:32.730 --> 00:13:37.350
får et åbent Europa, som består af selvstændige

339
00:13:37.350 --> 00:13:37.670
nationer.

340
00:13:37.670 --> 00:13:39.690
Og mangfoldigheden er styrken.

341
00:13:39.790 --> 00:13:42.310
Ja, det er markedsføringen af 90'ernes radikale,

342
00:13:42.390 --> 00:13:43.070
du går over med her.

343
00:13:43.470 --> 00:13:44.110
Jyske lov.

344
00:13:46.110 --> 00:13:47.690
For det har jo også været fremme, at

345
00:13:47.690 --> 00:13:50.150
I ikke har haft profil nok, de radikale

346
00:13:50.150 --> 00:13:50.950
i 80'erne.

347
00:13:53.190 --> 00:13:54.630
Nej, jeg tror ikke, vi kan sige 80

348
00:13:54.630 --> 00:13:56.290
'erne som helhed, for det gik jo egentlig

349
00:13:56.290 --> 00:13:57.970
meget godt indtil et vist tidspunkt.

350
00:14:01.450 --> 00:14:05.050
Det, jeg synes, at jeg ligesom er kommet

351
00:14:05.050 --> 00:14:06.490
til at stå for, når jeg nu har

352
00:14:06.490 --> 00:14:08.410
blandet mig i debatten det sidste halve år

353
00:14:08.950 --> 00:14:09.230
1989.

354
00:14:10.430 --> 00:14:12.910
Det brede samarbejde, det står næsten med neon

355
00:14:12.910 --> 00:14:14.370
lys ind over panden på.

356
00:14:15.030 --> 00:14:16.190
Og så har jeg ikke sagt mere.

357
00:14:17.650 --> 00:14:18.670
Og så kom julen.

358
00:14:19.450 --> 00:14:21.070
Og der kommer jeg jo så væk fra

359
00:14:21.070 --> 00:14:24.310
alt det der Christiansborg og snakker med mennesker,

360
00:14:24.490 --> 00:14:26.230
som slet ikke er involveret i sådan noget.

361
00:14:26.550 --> 00:14:27.910
Og så siger de, det er meget godt,

362
00:14:28.950 --> 00:14:32.110
men om hvad skal I samarbejde?

363
00:14:32.530 --> 00:14:34.170
Hvad er det for en politik, I egentlig

364
00:14:34.170 --> 00:14:34.690
står for?

365
00:14:34.690 --> 00:14:35.810
Hvor er I henne?

366
00:14:37.470 --> 00:14:38.730
Det er jo ikke nok, at vi ved,

367
00:14:38.830 --> 00:14:40.090
I gerne vil det brede samarbejde, når vi

368
00:14:40.090 --> 00:14:41.490
ikke ved, hvad det er, I vil med

369
00:14:41.490 --> 00:14:41.650
det.

370
00:14:42.850 --> 00:14:44.050
Og så gik der jo et lys op

371
00:14:44.050 --> 00:14:44.410
for mig.

372
00:14:44.990 --> 00:14:46.890
At jeg har stået på et ben, som

373
00:14:46.890 --> 00:14:49.070
jeg har sagt det hele efteråret og sagt

374
00:14:49.070 --> 00:14:50.870
det brede samarbejde, som om det var Cæsar

375
00:14:50.870 --> 00:14:53.210
-mor, der kunne lukke et eller andet op.

376
00:14:54.090 --> 00:14:55.150
Og det duer jo ikke.

377
00:14:55.910 --> 00:14:56.850
Det, vi skal have, det er en helt

378
00:14:56.850 --> 00:14:59.410
anden form for politisk debat, bredt i befolkningen.

379
00:15:00.030 --> 00:15:02.710
Uden befolkning, ingen politikere og ingen politik.

380
00:15:03.110 --> 00:15:04.630
Og derfor skal vi have en anden type

381
00:15:04.630 --> 00:15:05.130
dialog.

382
00:15:05.670 --> 00:15:07.110
Og derfor synes jeg, at det er utroligt

383
00:15:07.110 --> 00:15:10.470
flot, at I for eksempel bruger temmelig meget

384
00:15:10.470 --> 00:15:12.290
tid på at lade en politiker sidde og

385
00:15:12.290 --> 00:15:12.550
tale.

386
00:15:12.870 --> 00:15:16.830
Normalt har jeg 15 sekunder, eller 17, uden

387
00:15:16.830 --> 00:15:18.270
at jeg selv er herovre, hvordan de ting

388
00:15:18.270 --> 00:15:19.790
bliver klippet, hvordan de bliver brugt.

389
00:15:19.950 --> 00:15:21.290
Det var en anden udsendelse værdigt.

390
00:15:22.730 --> 00:15:24.130
For det, jeg gerne vil hente til, det

391
00:15:24.130 --> 00:15:25.990
er jo, at netop udviklingen i Østeuropa i

392
00:15:25.990 --> 00:15:29.150
den senere tid kunne måske være medvirkende til,

393
00:15:29.290 --> 00:15:33.090
at vi i CD'erne i Københavns område

394
00:15:34.050 --> 00:15:36.450
får muligheder, som vi havde i middelalderen, hvor

395
00:15:36.450 --> 00:15:38.230
vi var porten til Østersøen.

396
00:15:39.050 --> 00:15:40.710
Er det noget, man kunne tænke sig i

397
00:15:40.710 --> 00:15:41.950
90'erne, der ville ske?

398
00:15:42.350 --> 00:15:44.770
Kunne vi få en opblomstring, både økonomisk, men

399
00:15:44.770 --> 00:15:48.290
også kulturelt, hos Jelland for eksempel, på grund

400
00:15:48.290 --> 00:15:50.810
af oplevningen i Østeuropa?

401
00:15:50.910 --> 00:15:53.630
Ja, hvis vi vil selv, så tror jeg.

402
00:15:54.050 --> 00:15:56.610
Jeg kan se to scenarier, der er sikkert

403
00:15:56.610 --> 00:15:58.990
mange, men sådan to hovede.

404
00:15:58.990 --> 00:16:01.390
At vi får Berlin-Hamburg som sådan en

405
00:16:01.390 --> 00:16:06.430
akse, hvor hele kultur, det europæiske kulturliv og

406
00:16:06.430 --> 00:16:08.490
teater og alt muligt andet drejer sig.

407
00:16:09.150 --> 00:16:12.830
Og det vil betyde, at infrastrukturen, altså luftfart

408
00:16:12.830 --> 00:16:14.570
og alt muligt andet, vil koncentrere sig om

409
00:16:14.570 --> 00:16:14.670
det.

410
00:16:14.930 --> 00:16:17.010
Det vil blive nogle nøglepunkter i et nyt

411
00:16:17.010 --> 00:16:17.450
Europa.

412
00:16:18.030 --> 00:16:20.710
Hvis ikke København eller Danmark retter, for det

413
00:16:20.710 --> 00:16:22.050
er jo ikke noget, København klarer selv.

414
00:16:22.670 --> 00:16:23.890
Det er jo dansk opgave.

415
00:16:24.430 --> 00:16:25.950
Og I har så også en nordisk, fordi

416
00:16:25.950 --> 00:16:29.490
det må også interessere Sverige, Norge, Finland, Island.

417
00:16:30.730 --> 00:16:32.370
Derfor synes jeg, der er en god idé

418
00:16:32.370 --> 00:16:35.270
i at prøve, om vi kan få København

419
00:16:35.270 --> 00:16:35.870
til at blomstre.

420
00:16:36.910 --> 00:16:38.490
Og så vi får en anden type akse.

421
00:16:38.830 --> 00:16:44.530
Berlin-København, Hamburg-København eller Paris-København, Stockholm

422
00:16:44.530 --> 00:16:45.250
-København.

423
00:16:45.770 --> 00:16:47.910
Så vi får den centrale position, som vi

424
00:16:47.910 --> 00:16:50.690
engang har haft, dengang man ikke havde flyvemaskinerne,

425
00:16:50.770 --> 00:16:52.150
men sejlede.

426
00:16:53.330 --> 00:16:55.630
I de sidste, eller også i 80'erne,

427
00:16:55.830 --> 00:16:58.690
der skete det, at udviklingsordningerne, de blev ombyttet

428
00:16:58.690 --> 00:16:58.970
om.

429
00:16:59.490 --> 00:17:01.650
Pludselig skulle Københavnerne til at betale for dem

430
00:17:01.650 --> 00:17:02.270
i Jylland.

431
00:17:02.670 --> 00:17:03.829
Kan man nu ikke i dag, når man

432
00:17:03.829 --> 00:17:06.170
står med udviklingen i Østeuropa, sige, det var

433
00:17:06.170 --> 00:17:06.609
en fejl?

434
00:17:06.990 --> 00:17:09.170
Skulle vi ikke have udviklet os i hovedstadsområdet

435
00:17:09.170 --> 00:17:11.150
mere, end vi har gjort, til fordel for

436
00:17:11.150 --> 00:17:11.950
det, man gjorde i Jylland?

437
00:17:13.109 --> 00:17:16.990
Nej, det er lidt uenige, fordi når du

438
00:17:16.990 --> 00:17:18.410
siger det på den måde, så giver du

439
00:17:18.410 --> 00:17:20.589
indtryk af, at København betaler en hel masse

440
00:17:20.589 --> 00:17:22.730
til Vestdanmark, som vi siger.

441
00:17:24.050 --> 00:17:25.310
Det, der er at tale om, det er,

442
00:17:25.390 --> 00:17:27.470
at du har i hovedstadsområdet en hel masse

443
00:17:27.470 --> 00:17:29.710
kommuner, som har en hovedstadsudligning.

444
00:17:30.390 --> 00:17:34.010
Faktisk så betaler ingen kommuner noget som helst

445
00:17:34.010 --> 00:17:37.790
i hovedstadsområdet, ud af hovedstadsområdet.

446
00:17:37.810 --> 00:17:38.790
Men det gør amterne.

447
00:17:39.630 --> 00:17:41.250
De er med til at betale, sådan at

448
00:17:41.250 --> 00:17:44.110
Ringkøbing Amt også har et ordentligt sygehusvæsen, for

449
00:17:44.110 --> 00:17:44.490
eksempel.

450
00:17:45.250 --> 00:17:47.770
Det gør man ud fra nogle kriterier, som

451
00:17:47.770 --> 00:17:50.570
er det, vi kalder objektive, altså man kan

452
00:17:50.570 --> 00:17:52.710
tælle og sige, hvor mange børn er der

453
00:17:52.710 --> 00:17:54.370
i den aldersgruppe, hvor mange ældre er der

454
00:17:54.370 --> 00:17:54.730
osv.

455
00:17:55.050 --> 00:17:56.670
Og så deler man rundt med nogle penge.

456
00:17:57.390 --> 00:17:58.510
Det er fordelingspolitik.

457
00:17:58.670 --> 00:18:00.750
Det svarer nøjagtigt til den tankegang, vi har,

458
00:18:00.810 --> 00:18:02.770
når vi siger, at de, der har meget

459
00:18:03.170 --> 00:18:04.850
i indsigt, de skal også betale mere i

460
00:18:04.850 --> 00:18:05.110
skat.

461
00:18:05.950 --> 00:18:07.230
Og derfor synes vi, at det er temmelig

462
00:18:07.230 --> 00:18:10.790
retfærdigt, at de, der har et stort beskatningsgrundlag,

463
00:18:11.090 --> 00:18:14.110
altså hvor indbyggerne betaler, eller har en høj

464
00:18:14.110 --> 00:18:16.490
indkomst, og dermed kan betale høj skat, at

465
00:18:16.490 --> 00:18:18.970
de også bidrager til, at man har nogenlunde

466
00:18:18.970 --> 00:18:21.390
samme muligheder i hele landet.

467
00:18:22.790 --> 00:18:24.650
Politikere har nogenlunde samme muligheder for at give

468
00:18:24.650 --> 00:18:28.330
en rimelig jævn, altså ensartet service.

469
00:18:29.530 --> 00:18:30.810
Det er det, der er tanken bagved.

470
00:18:31.330 --> 00:18:32.650
Er det ikke tanker, man kommer til at

471
00:18:32.650 --> 00:18:34.090
skrinlægge, hvis man skal have en aktie, der

472
00:18:34.090 --> 00:18:34.910
hedder Hamburg-København?

473
00:18:37.130 --> 00:18:37.930
En kulturhandelsaktie?

474
00:18:38.310 --> 00:18:39.790
Nu tror jeg ikke på, at en slags

475
00:18:39.790 --> 00:18:41.110
kund har noget med penge at gøre.

476
00:18:41.610 --> 00:18:42.510
Det har også noget at gøre med, at

477
00:18:42.510 --> 00:18:43.830
vi selv tror på, at vi kan noget,

478
00:18:44.190 --> 00:18:45.450
at vi selv tør at forny os.

479
00:18:46.030 --> 00:18:48.570
Og hvis vi skal tale københavnsteaterliv, så kunne

480
00:18:48.570 --> 00:18:50.450
man jo godt ønske sig, at der var

481
00:18:50.450 --> 00:18:54.390
lidt mere mod til at gøre noget ud

482
00:18:54.390 --> 00:18:55.910
over det sædvanlige, end vi har set i

483
00:18:55.910 --> 00:18:56.550
en årrække.

484
00:18:56.870 --> 00:18:57.950
Jeg tror selv, det er på vej.

485
00:18:58.010 --> 00:18:59.130
Der er grøde i mange ting.

486
00:18:59.570 --> 00:19:02.410
En af Roskilde Universitets rektorer har jo gået

487
00:19:02.410 --> 00:19:04.470
ind og vist noget i, er det den

488
00:19:04.470 --> 00:19:06.630
vej, er det så noget med, også i

489
00:19:06.630 --> 00:19:08.150
privatisering må jeg lov til at komme ind

490
00:19:08.150 --> 00:19:08.350
i det?

491
00:19:09.290 --> 00:19:11.030
Ja, for min skyld må det gerne.

492
00:19:11.030 --> 00:19:13.750
Jeg har ingen ideologiske problemer i den retning,

493
00:19:14.170 --> 00:19:18.830
hvis det kan give en fornyelse, et incitament

494
00:19:19.310 --> 00:19:21.090
til, at vi kommer videre og får prøvet

495
00:19:21.090 --> 00:19:22.970
nogle nye, afprøvet nogle nye grænser.

496
00:19:23.510 --> 00:19:25.270
Ja, vi er sådan til bold til at

497
00:19:26.050 --> 00:19:27.730
lukke os lidt om os selv og hygge

498
00:19:27.730 --> 00:19:28.310
os med os selv.

499
00:19:28.770 --> 00:19:30.370
Vi skal prøve at overskride nogle grænser, prøve

500
00:19:30.370 --> 00:19:33.050
at være lidt modige og prøve at se,

501
00:19:33.170 --> 00:19:35.210
hvor langt vi egentlig kan komme.

502
00:19:36.010 --> 00:19:37.610
Var vi ikke så mode, da vi fik

503
00:19:37.610 --> 00:19:39.250
besluttet, at vi skulle have Storebærsbroen ned?

504
00:19:39.250 --> 00:19:41.990
Så mener I faktisk kun ifølge trafikministeren skal

505
00:19:41.990 --> 00:19:43.590
bruges til at sørge for, at der kommer

506
00:19:43.590 --> 00:19:45.210
frisk meld til københavnerne?

507
00:19:45.330 --> 00:19:47.290
Ja, det er et godt eksempel på, hvordan

508
00:19:47.290 --> 00:19:51.250
den stærkeste trafikminister må lide ved, at nogle

509
00:19:51.250 --> 00:19:53.230
journalister sidder og klipper i et program eller

510
00:19:53.230 --> 00:19:55.250
sidder og snakker lang tid om en ting

511
00:19:55.250 --> 00:19:57.190
og så skal han for tiende gang forklare,

512
00:19:57.590 --> 00:19:58.950
hvorfor det er godt at få det i

513
00:19:58.950 --> 00:19:59.490
Storebærsbro.

514
00:19:59.590 --> 00:20:00.350
Og så kan han ikke holde ud at

515
00:20:00.350 --> 00:20:01.690
sige det samme, han har sagt 100 gange.

516
00:20:02.230 --> 00:20:04.970
Det ved du godt selv, som tv-medarbejder,

517
00:20:05.050 --> 00:20:07.710
hvordan det stærkeste offer kommer i en klemme.

518
00:20:09.130 --> 00:20:12.890
Men Storebærsbroen er jo en vedtagelse, som mit

519
00:20:12.890 --> 00:20:14.330
parti ikke har haft noget at gøre med.

520
00:20:14.970 --> 00:20:16.090
Og jeg vil godt benytte lejligheden til at

521
00:20:16.090 --> 00:20:17.750
sige, at der er altså en lov, der

522
00:20:17.750 --> 00:20:20.150
er vedtaget af nogle partier i Folketinget, som

523
00:20:20.150 --> 00:20:21.910
har et flertal og som siger, at den

524
00:20:21.910 --> 00:20:23.070
Storebærsbro skal bygges.

525
00:20:23.890 --> 00:20:26.130
Og så længe det flertal består og den

526
00:20:26.130 --> 00:20:28.830
lov ikke bliver lavet om, så fortsætter byggeriet.

527
00:20:31.060 --> 00:20:32.820
Også til fordel for den friske mælk.

528
00:20:33.360 --> 00:20:33.760
Selvfølgelig.

529
00:20:35.180 --> 00:20:37.200
Jeg vil også sige os, der har børn,

530
00:20:37.200 --> 00:20:38.040
hvad du jo også har.

531
00:20:39.120 --> 00:20:40.460
Et af de største problemer, synes jeg i

532
00:20:40.460 --> 00:20:41.440
hvert fald, det er miljøet.

533
00:20:43.080 --> 00:20:44.820
I Gundsø har I jo også haft store

534
00:20:44.820 --> 00:20:45.280
problemer.

535
00:20:46.480 --> 00:20:48.200
Måske er det også pressen, der har virket

536
00:20:48.200 --> 00:20:48.540
til det.

537
00:20:48.940 --> 00:20:50.280
Er vi for svag i pressen til at

538
00:20:50.280 --> 00:20:52.940
sørge for, at miljøet kommer til at få

539
00:20:52.940 --> 00:20:55.620
en bedre og en sikre fokus, end det

540
00:20:55.620 --> 00:20:56.360
har fået indtil nu?

541
00:20:57.260 --> 00:20:59.200
Nu synes jeg ikke, at Gundsø har været

542
00:20:59.200 --> 00:21:01.160
ramt meget af miljøproblemer.

543
00:21:01.780 --> 00:21:03.880
Faktisk er der temmelig mange penge sat af,

544
00:21:04.100 --> 00:21:06.340
hvis jeg nu lige skal forsvare den lille

545
00:21:06.340 --> 00:21:06.960
rare kugle.

546
00:21:06.980 --> 00:21:08.980
Det var endelig problemet dengang.

547
00:21:09.700 --> 00:21:14.740
Ja, altså pressen har en utrolig vigtig funktion

548
00:21:14.740 --> 00:21:18.440
i et demokrati også, som vores fungerer.

549
00:21:20.000 --> 00:21:23.480
Det er jo i medierne, dialogen mellem politikerne

550
00:21:23.480 --> 00:21:25.300
og befolkningen foregår mest i dag.

551
00:21:26.300 --> 00:21:28.440
Og derfor sidder du jo og repræsenterer alle

552
00:21:28.440 --> 00:21:32.140
de spørgsmål, som seerne kunne have lyst til

553
00:21:32.140 --> 00:21:32.660
at stille mig.

554
00:21:32.660 --> 00:21:34.880
Og det giver jo dig et stort ansvar,

555
00:21:34.940 --> 00:21:35.820
det giver mig et stort ansvar.

556
00:21:35.900 --> 00:21:38.740
Vi har en afhængighed af hinanden, som vi

557
00:21:38.740 --> 00:21:39.540
skal vedkende også.

558
00:21:41.900 --> 00:21:46.520
Jeg tror, at pressens opmærksomhed og savlighed, altså

559
00:21:46.520 --> 00:21:47.860
det, at man går i dybden og ikke

560
00:21:47.860 --> 00:21:50.580
bare nøjes med det overfladiske og overskrifterne, er

561
00:21:50.580 --> 00:21:51.360
utrolig vigtigt.

562
00:21:51.620 --> 00:21:52.880
Og der ser jeg altså en udvikling, som

563
00:21:52.880 --> 00:21:54.340
går den forkerte vej.

564
00:21:54.920 --> 00:21:59.020
Fordi meget bliver præget af signaler og signalord.

565
00:21:59.220 --> 00:22:00.640
For jeg har nu sagt de rigtige ord,

566
00:22:00.640 --> 00:22:03.600
så jeg sender det rigtige signal til seerne.

567
00:22:04.240 --> 00:22:05.820
I forbindelse med Jøsses har man jo det

568
00:22:05.820 --> 00:22:06.840
der Brundtlandsrapport.

569
00:22:06.920 --> 00:22:07.320
Ja, ja.

570
00:22:08.760 --> 00:22:11.740
Brundtlandkommissionen, eller Brundtlandrapporten, vores fælles fremtid, en

571
00:22:11.740 --> 00:22:12.920
bæredygtig udvikling.

572
00:22:13.400 --> 00:22:15.900
Vi benytter os af signalord hele tiden, uden

573
00:22:15.900 --> 00:22:17.160
at gøre os klart, hvad der ligger bag

574
00:22:17.160 --> 00:22:17.480
ved dem.

575
00:22:18.040 --> 00:22:19.940
Der synes jeg, at pressen har en fantastisk

576
00:22:19.940 --> 00:22:22.480
vigtig opgave at gå bagved og blive ved

577
00:22:22.480 --> 00:22:23.400
og blive ved.

578
00:22:24.960 --> 00:22:27.440
Hvor meget bekymrer det jer i Folketinget at

579
00:22:27.440 --> 00:22:30.520
få at vide, at sollaget ikke er mere?

580
00:22:32.850 --> 00:22:37.370
Jeg tror, at vi kan diskutere i Folketinget,

581
00:22:37.410 --> 00:22:39.290
om det er arbejdsløsheden, eller det er miljøet,

582
00:22:39.430 --> 00:22:40.150
der er det største problem.

583
00:22:40.850 --> 00:22:44.270
Men det ligger jo som uanset næsten hvilke

584
00:22:44.270 --> 00:22:45.970
partier, i hvert fald langt de fleste partier

585
00:22:45.970 --> 00:22:48.470
i Folketinget, betragter jo det som det vigtigste

586
00:22:48.470 --> 00:22:48.890
problem.

587
00:22:49.870 --> 00:22:53.750
Og den internationale samarbejde omkring miljøet bliver jo

588
00:22:53.750 --> 00:22:56.210
også mere og mere tæt.

589
00:22:56.730 --> 00:22:58.890
Fordi vi erkender alle sammen, at det er

590
00:22:58.890 --> 00:22:59.550
et stort problem.

591
00:23:00.350 --> 00:23:02.310
Og det er ikke...

592
00:23:02.310 --> 00:23:04.450
Det var ikke sket, hvis vi ikke havde

593
00:23:04.450 --> 00:23:06.150
haft Græsrudsbevægelsen, tror jeg.

594
00:23:06.250 --> 00:23:11.270
Hvis vi ikke havde haft Greenpeace, Danmarks Naturfridenhedsforening,

595
00:23:12.090 --> 00:23:15.190
pressen, andre typer græsrudsbevægelser.

596
00:23:15.690 --> 00:23:17.050
Fordi de er med til at skabe en

597
00:23:17.050 --> 00:23:19.090
opinion, en opmærksomhed og en bevidsthed.

598
00:23:19.770 --> 00:23:20.930
Jeg vil bare så sige, at det er

599
00:23:20.930 --> 00:23:21.510
ikke nok.

600
00:23:22.930 --> 00:23:24.330
Og det er heller ikke nok, at politikerne

601
00:23:24.330 --> 00:23:28.110
har træffet nogle beslutninger på et tidspunkt.

602
00:23:28.630 --> 00:23:30.010
Det er ikke nok, at man tror, at

603
00:23:30.010 --> 00:23:31.670
fordi man har betalt sit kontingent i Danmarks

604
00:23:31.670 --> 00:23:34.310
Naturfridenhedsforening, så har man også gjort sit for

605
00:23:34.310 --> 00:23:35.010
at redde miljøet.

606
00:23:35.490 --> 00:23:37.690
Der skal vi igen have holdningsændringer ind.

607
00:23:38.450 --> 00:23:39.190
Ansvarligt gjort.

608
00:23:40.890 --> 00:23:42.170
Hvad er enkelt af os?

609
00:23:42.770 --> 00:23:45.030
Sådan at vi bliver klar over, at vores

610
00:23:45.030 --> 00:23:48.170
handlinger har betydning og konsekvenser.

611
00:23:48.570 --> 00:23:51.210
Dels for miljøet, dels for vores medmennesker.

612
00:23:51.870 --> 00:23:53.590
Og det er jo så kunstykken at få

613
00:23:53.590 --> 00:23:56.290
lavet de love på en sådan måde, at

614
00:23:56.290 --> 00:23:58.230
du også lægger ansvaret inden for nogle rammer

615
00:23:58.230 --> 00:24:00.950
og får folk selv at være med.

616
00:24:01.530 --> 00:24:03.450
Det eneste råstof, Danmark har, det er ungdommen.

617
00:24:04.050 --> 00:24:05.790
Det er skolebørnene, det er undervisning.

618
00:24:06.290 --> 00:24:07.630
Og det har vel også noget med miljøet

619
00:24:07.630 --> 00:24:07.890
at gøre.

620
00:24:08.310 --> 00:24:09.170
Og det har vel egentlig også noget med

621
00:24:09.750 --> 00:24:10.430
decentralisering at gøre.

622
00:24:10.670 --> 00:24:12.230
Et nyt ord, der kom frem i slutningen

623
00:24:12.230 --> 00:24:12.790
af 80'erne.

624
00:24:14.370 --> 00:24:17.370
Det er faktisk noget, mange partier, blandt andet

625
00:24:17.370 --> 00:24:19.550
mig, har talt om i årtiger.

626
00:24:19.550 --> 00:24:21.890
Der kaldte vi det måske selvforvaltning eller noget

627
00:24:21.890 --> 00:24:22.090
andet.

628
00:24:22.230 --> 00:24:22.870
Men det er rigtigt.

629
00:24:23.790 --> 00:24:24.510
Decentralisering er vigtigt.

630
00:24:24.610 --> 00:24:29.030
Og det er igen et signalord, som er

631
00:24:29.030 --> 00:24:29.750
lidt irriterende.

632
00:24:29.830 --> 00:24:31.450
Fordi nu siger det efterhånden ikke rigtig noget.

633
00:24:32.090 --> 00:24:33.810
Men det er igen et spørgsmål om at

634
00:24:33.810 --> 00:24:36.210
give ansvaret tilbage til den enkelte.

635
00:24:37.070 --> 00:24:38.070
Men inden for nogle rammer.

636
00:24:38.210 --> 00:24:39.750
Jeg vil godt sige, det betyder ikke, at

637
00:24:39.750 --> 00:24:42.210
man giver alt muligt frit.

638
00:24:43.270 --> 00:24:45.110
Men at vi prøver at involvere.

639
00:24:45.290 --> 00:24:48.150
Når du siger skole, så tænker du formentlig

640
00:24:48.150 --> 00:24:50.150
på forældre og den nye skolestyrelseslov.

641
00:24:51.210 --> 00:24:54.130
At give forældrene et reelt medansvar.

642
00:24:54.430 --> 00:24:57.150
Det var det, skolenævnene egentlig skulle have.

643
00:24:57.950 --> 00:24:58.930
Nu er jeg jo gammel.

644
00:24:59.130 --> 00:25:02.970
Jeg har et gammelt arv som lærer i

645
00:25:02.970 --> 00:25:03.670
folkeskolen.

646
00:25:03.850 --> 00:25:04.770
Også i det her område.

647
00:25:05.050 --> 00:25:05.410
Gunsø.

648
00:25:06.310 --> 00:25:08.770
Og det er min erfaring, og jeg har

649
00:25:08.770 --> 00:25:13.010
været både lærerhedsformand og fællesterhedsformand og forældre, at

650
00:25:13.010 --> 00:25:15.390
det har aldrig været et reelt.

651
00:25:15.530 --> 00:25:18.070
Altså det har ikke været oplevet af skolenævnene

652
00:25:18.070 --> 00:25:20.250
som et reelt medansvar for skolen.

653
00:25:20.690 --> 00:25:21.810
Og derfor er der jo ligget et ønske,

654
00:25:22.390 --> 00:25:25.190
også mit parti, om, at vi kunne lave

655
00:25:25.190 --> 00:25:25.890
en anden struktur.

656
00:25:26.250 --> 00:25:29.870
At vi kunne flytte et større ansvar reelt

657
00:25:29.870 --> 00:25:30.770
til forældrene.

658
00:25:31.250 --> 00:25:32.830
Fordi vi så tror, at jo, når man

659
00:25:32.830 --> 00:25:34.890
har ansvaret, så får man også en større

660
00:25:34.890 --> 00:25:37.550
indsigt, en større forståelse, en større motivation for

661
00:25:37.550 --> 00:25:38.150
at deltage.

662
00:25:38.710 --> 00:25:40.130
Og prøve at forstå, hvad det er for

663
00:25:40.130 --> 00:25:42.030
vilkår folkeskolen har at arbejde under.

664
00:25:42.390 --> 00:25:44.150
Hvad det er for et ansvar folkeskolen har.

665
00:25:44.650 --> 00:25:45.390
Hvad det betyder.

666
00:25:45.910 --> 00:25:48.210
Og det synes jeg er ganske flot, at

667
00:25:48.210 --> 00:25:49.910
folkeskolen skal være for alle børn.

668
00:25:51.210 --> 00:25:53.090
Og så kunne jeg jo ønske, at man

669
00:25:53.090 --> 00:25:54.930
så også der tog op og diskuterede, hvorfor

670
00:25:54.930 --> 00:25:57.170
skal vi altid i folkeskolen tage udgangspunkt i

671
00:25:57.170 --> 00:25:58.430
det børnene ikke kan.

672
00:26:00.010 --> 00:26:02.210
Tænk at møde op hver dag, 200 dage

673
00:26:02.210 --> 00:26:04.730
om året, i 10 skoleår, og hele tiden

674
00:26:04.730 --> 00:26:07.190
vide, at du kan ikke det, som de

675
00:26:07.190 --> 00:26:07.670
andre kan.

676
00:26:08.490 --> 00:26:09.390
Du er ikke god nok.

677
00:26:10.730 --> 00:26:12.110
Det er jo igen noget med holdning at

678
00:26:12.110 --> 00:26:12.370
gøre.

679
00:26:13.590 --> 00:26:15.430
Så forestil mig alle de der glade børn,

680
00:26:15.510 --> 00:26:18.070
der kommer i skole, og de ved, fordi

681
00:26:18.070 --> 00:26:20.790
sådan er holdningen, at de kan noget selv.

682
00:26:21.350 --> 00:26:22.830
Og det er det, lærerne bygger på.

683
00:26:23.410 --> 00:26:24.550
Og det er det, vi bygger videre på,

684
00:26:24.630 --> 00:26:26.310
og skal udvide, så de bliver bedre med

685
00:26:26.310 --> 00:26:27.030
de evner, de har.

686
00:26:28.630 --> 00:26:30.550
Det så jeg gerne som noget, der skete

687
00:26:30.550 --> 00:26:31.230
i 90'erne.

688
00:26:33.510 --> 00:26:35.890
Det centraliseringen, det var Conny Hedegaard også inde

689
00:26:35.890 --> 00:26:39.670
på en TV2-udsendelse omkring kanten af 90

690
00:26:39.670 --> 00:26:39.910
'erne.

691
00:26:41.050 --> 00:26:42.250
Ude med armederne, siger hun.

692
00:26:43.990 --> 00:26:46.530
Er I som regeringspartner også med i det?

693
00:26:46.830 --> 00:26:48.470
Nej, det er vi ikke.

694
00:26:48.750 --> 00:26:50.670
Der har I altså virkelig noget andet.

695
00:26:51.130 --> 00:26:54.470
De konservative siger ingen armeder, men der siger

696
00:26:54.470 --> 00:26:54.770
I ja.

697
00:26:54.970 --> 00:26:55.150
Ja.

698
00:26:55.770 --> 00:26:59.390
Vi siger, vi har ikke nogen som helst

699
00:26:59.390 --> 00:27:02.010
belæg for at sige, at armederne skal væk.

700
00:27:02.630 --> 00:27:04.390
Så skal vi jo have en eller anden

701
00:27:04.390 --> 00:27:06.970
forestilling om, at det ville blive bedre.

702
00:27:06.970 --> 00:27:08.190
Noget ville blive bedre.

703
00:27:09.110 --> 00:27:10.670
Det har jeg ingen forestilling om.

704
00:27:10.750 --> 00:27:13.070
Jeg synes, at armederne varetager nogle opgaver, som

705
00:27:13.070 --> 00:27:13.550
er vigtige.

706
00:27:14.410 --> 00:27:15.810
Alt kan blive bedre.

707
00:27:16.130 --> 00:27:18.530
Samarbejdet over armsgrænserne kan blive bedre, når vi

708
00:27:18.530 --> 00:27:19.810
taler om sygehusvæsenet.

709
00:27:21.250 --> 00:27:24.010
Prioriteringen inden for sygehusvæsenet.

710
00:27:24.030 --> 00:27:26.590
Skal alle sygehus i Danmark kunne det samme?

711
00:27:27.290 --> 00:27:28.070
Det skal de jo ikke.

712
00:27:28.390 --> 00:27:29.350
Det kan I ikke lade sig gøre.

713
00:27:30.090 --> 00:27:30.570
Miljøet?

714
00:27:30.670 --> 00:27:33.210
Ja, miljøet på tværs over armederne.

715
00:27:33.210 --> 00:27:37.070
Jeg synes, at der er ikke nogenting i

716
00:27:37.070 --> 00:27:40.730
dag, der kan overbevise mig om, at vi

717
00:27:40.730 --> 00:27:42.090
skulle tage og nedlægge armederne nu.

718
00:27:45.000 --> 00:27:47.360
Hvordan ser du år 2000 komme?

719
00:27:51.580 --> 00:27:56.400
Jeg tror, at vi får de holdningsændringer.

720
00:27:56.580 --> 00:27:57.980
Jeg fornemmer, at de er på vej.

721
00:27:58.040 --> 00:27:59.700
Det er lidt af det, der er en

722
00:27:59.700 --> 00:28:02.300
politisk opgave at forsøge at pegle sig frem.

723
00:28:02.360 --> 00:28:03.640
Hvad er det for nogle bevægelser, der er?

724
00:28:04.300 --> 00:28:05.260
Hvor er vi på vej hen?

725
00:28:05.260 --> 00:28:08.080
Hvordan retter vi kursen?

726
00:28:09.020 --> 00:28:12.920
Der oplever jeg en begyndende ændrede holdning hos

727
00:28:12.920 --> 00:28:13.520
vores unge.

728
00:28:14.600 --> 00:28:17.080
Jeg tror, at det min generation for eksempel

729
00:28:17.080 --> 00:28:19.140
har stået meget for.

730
00:28:20.280 --> 00:28:22.320
Vi skulle ud, og vi skulle have arbejde,

731
00:28:22.420 --> 00:28:25.500
og vi skulle gøre karriere, og børnene, også

732
00:28:25.500 --> 00:28:28.260
mine egne, de måtte jo se, hvordan vi

733
00:28:28.260 --> 00:28:30.480
kunne klare i den sammenhænge.

734
00:28:31.140 --> 00:28:32.780
Det tror jeg, der kommer nogle andre værdi

735
00:28:32.780 --> 00:28:35.180
og nogle andre forestillinger og ønsker om nogle

736
00:28:35.180 --> 00:28:36.760
andre typer fællesskaber.

737
00:28:38.340 --> 00:28:40.480
Og der er mange, der er meget grøde

738
00:28:40.480 --> 00:28:41.700
mange steder.

739
00:28:42.340 --> 00:28:45.840
Der er mange ressourcer i den danske befolkning,

740
00:28:46.380 --> 00:28:47.940
som ikke får lov at blive brugt i

741
00:28:47.940 --> 00:28:48.180
dag.

742
00:28:49.300 --> 00:28:50.840
Men hvor de lige så stille er på

743
00:28:50.840 --> 00:28:51.600
vej.

744
00:28:51.880 --> 00:28:54.000
Derfor tror jeg, at hvis vi er fornuftige

745
00:28:54.000 --> 00:28:57.280
eller følsomme nok for, hvad det er for

746
00:28:57.280 --> 00:28:59.580
ændringer, der skal til, så har vi nogle

747
00:28:59.580 --> 00:29:04.260
meget fine chancer for at genskabe både det,

748
00:29:04.460 --> 00:29:07.340
jeg kalder solidariteten og velfærdssamfund, så det kommer

749
00:29:07.340 --> 00:29:09.420
til at fungere bedre, end det gør i

750
00:29:09.420 --> 00:29:09.600
dag.

751
00:29:09.940 --> 00:29:12.300
Bliver politikerne i 90'erne ikke overrasket af,

752
00:29:12.620 --> 00:29:15.680
at den generation, du taler om, 68-generationen,

753
00:29:15.920 --> 00:29:19.140
pludselig står der, er mange friske, selvom de

754
00:29:19.140 --> 00:29:21.540
er gamle, med en masse aktive idéer.

755
00:29:21.960 --> 00:29:24.240
Vil de ikke, de ældre til den tid,

756
00:29:24.320 --> 00:29:26.420
vil de der ikke regne politikerne over en

757
00:29:26.420 --> 00:29:29.020
i kraft af, at du er en af

758
00:29:29.020 --> 00:29:29.960
dem, jeg er måske en af dem.

759
00:29:30.040 --> 00:29:33.080
Der er mange, der virkelig ved, hvordan de

760
00:29:33.080 --> 00:29:35.640
skal trykke på samfundets knapper på at få

761
00:29:35.640 --> 00:29:36.280
dem til at fungere.

762
00:29:36.400 --> 00:29:38.400
Vil politikerne ikke blive overrasket over den situation?

763
00:29:39.000 --> 00:29:41.460
Jo, det er der sikkert nogen, der vil.

764
00:29:41.900 --> 00:29:43.960
Men vi ved det jo godt, fordi det

765
00:29:43.960 --> 00:29:45.540
er jo noget af det, vi kan med

766
00:29:45.540 --> 00:29:47.320
sikkerhed sige, hvordan udviklingen vil gå.

767
00:29:47.420 --> 00:29:49.100
Hvor mange ældre der vil blive, for eksempel.

768
00:29:49.520 --> 00:29:51.480
Hvor mange børn, der vil komme i folkeskolen

769
00:29:51.480 --> 00:29:53.100
om nogle år, vi kan tælle dem.

770
00:29:54.260 --> 00:29:58.220
Men jeg tror, at ældrepolitikken er jo også

771
00:29:58.220 --> 00:30:00.740
et af de områder, som er, hvor holdningsændringerne

772
00:30:01.300 --> 00:30:03.220
faktisk er kommet meget markant igennem.

773
00:30:04.240 --> 00:30:06.380
Det er jo, der gørs en masse forsøg

774
00:30:06.380 --> 00:30:07.080
landet over.

775
00:30:07.500 --> 00:30:08.840
Jeg var på besøg i Jylland.

776
00:30:08.940 --> 00:30:09.780
Det er jo også noget af det, der

777
00:30:09.780 --> 00:30:11.200
er spændende ved at være politiker, at man

778
00:30:11.200 --> 00:30:12.280
kommer ud og møder så mange.

779
00:30:13.340 --> 00:30:16.740
Og der var jeg i et dagscenter, som

780
00:30:16.740 --> 00:30:17.120
det hedder.

781
00:30:17.180 --> 00:30:18.900
Det er sådan et teknisk ord, men et

782
00:30:18.900 --> 00:30:25.000
samlingssted for pensionister, som var fuldkommen brugerstyret.

783
00:30:27.760 --> 00:30:32.240
Pensionisterne ansatte selv deres medarbejdere, og de gik

784
00:30:32.240 --> 00:30:33.740
ikke efter, hvilken uddannelse de havde.

785
00:30:33.800 --> 00:30:35.040
De gik efter, hvad der var for nogle

786
00:30:35.620 --> 00:30:36.260
mennesker, der var.

787
00:30:37.460 --> 00:30:38.760
Og de skulle nok styre alt det, de

788
00:30:38.760 --> 00:30:40.540
fik mellem 3 og 4 millioner hvert år

789
00:30:40.540 --> 00:30:40.820
til det.

790
00:30:41.300 --> 00:30:45.000
Det var utroligt at opleve, hvordan de var

791
00:30:45.440 --> 00:30:47.640
engageret og optaget, og det var deres hus,

792
00:30:47.720 --> 00:30:49.080
og det var dem, der havde ansvaret for

793
00:30:49.080 --> 00:30:49.220
det.

794
00:30:50.440 --> 00:30:52.100
Det er jo sådan noget, der gør, at

795
00:30:52.100 --> 00:30:54.540
man som politiker kan tage tilbage på Christiansborg

796
00:30:54.540 --> 00:30:55.460
og sige, at det er rigtigt nok.

797
00:30:55.980 --> 00:30:58.480
Vi skal have det ansvar ud.

798
00:30:58.780 --> 00:30:59.660
Ja, det sker vel nu, når man kan

799
00:30:59.660 --> 00:31:02.500
bruge børnehaver, skoler, idrætsforeninger.

800
00:31:03.540 --> 00:31:04.640
Idrætsforeninger har det jo i dag, ikke?

801
00:31:04.640 --> 00:31:05.800
Ja, det har de sådan set i dag.

802
00:31:06.200 --> 00:31:07.140
Og det er sådan en ting, man kan

803
00:31:07.140 --> 00:31:10.560
flyve fra Jylland over Christiansborg og til Roskilde,

804
00:31:10.600 --> 00:31:11.000
for eksempel.

805
00:31:12.000 --> 00:31:13.920
Og det kommer lige så stille.

806
00:31:14.560 --> 00:31:16.760
Men der er nogle barriere, og derfor tror

807
00:31:16.760 --> 00:31:19.500
jeg, at det her er langt mere udbredt

808
00:31:19.500 --> 00:31:22.140
i Jylland, end det er i hovedstadsområdet.

809
00:31:22.800 --> 00:31:25.560
Der er måske, altså jeg understreger det måske,

810
00:31:25.700 --> 00:31:27.480
men jeg kan få en mistanke om, at

811
00:31:27.480 --> 00:31:30.680
det er rigtigt, en større åbenhed for den

812
00:31:30.680 --> 00:31:34.200
slags ting, lidt længere væk fra det sådan

813
00:31:35.520 --> 00:31:37.580
meget offentlig sektor-præget.

814
00:31:38.460 --> 00:31:40.160
Nu skal det ikke blive et skældsord, men

815
00:31:41.120 --> 00:31:47.400
alligevel så er organisationsbevidstheden, fagforeningsbevidstheden, nok mere

816
00:31:47.400 --> 00:31:50.800
markant i hovedstadsområdet, end det er i Karup,

817
00:31:51.200 --> 00:31:53.160
for at sige sådan et tilfældigt navn i

818
00:31:53.160 --> 00:31:53.680
Vestjylland.

819
00:31:54.520 --> 00:31:56.280
Og derfor tror jeg, at der er måske

820
00:31:56.280 --> 00:31:56.760
mere grøde.

821
00:31:56.820 --> 00:31:58.000
Det kommer, men det kommer.

822
00:31:59.440 --> 00:32:01.160
Hvis vi nu skal se i Barks Bejle

823
00:32:01.160 --> 00:32:03.120
på den sidste halve time, kan vi så

824
00:32:03.120 --> 00:32:04.920
sige, at overskriften på dit vedkommende har været

825
00:32:04.920 --> 00:32:06.320
holdningsændringer.

826
00:32:07.540 --> 00:32:09.040
Tak for det, at du kom, og vi

827
00:32:09.040 --> 00:32:11.360
er tilbage igen på næste søndag med en

828
00:32:11.360 --> 00:32:13.000
ny udgave på kanten af 90'erne.