nyheder 25. marts 1987

WEBVTT

1
00:00:56.580 --> 00:01:00.220
To af sværvægterne i dansk politik, nemlig forhenværende

2
00:01:00.220 --> 00:01:03.959
statsminister Anker Jørgensen og udenrigsminister Uffe Alemann Jensen,

3
00:01:04.400 --> 00:01:06.620
tørnede mandag aften sammen i en verbal duel

4
00:01:06.620 --> 00:01:07.940
på Amtsgymnasiet.

5
00:01:09.340 --> 00:01:12.220
Inden mødet startede, spurgte Roskilde Lokaltv de to

6
00:01:12.220 --> 00:01:14.960
duellander, og nogen af tilhørende, hvad de forventede

7
00:01:14.960 --> 00:01:15.560
sig af mødet.

8
00:01:18.460 --> 00:01:21.500
Umiddelbart derefter bringes et interview med de to

9
00:01:21.500 --> 00:01:22.020
duellander.

10
00:01:23.180 --> 00:01:25.160
Dag, velkommen fra Roskilde Lokaltv, jeg har lovet

11
00:01:25.160 --> 00:01:26.040
at stille dig en lille spørgsmål.

12
00:01:26.100 --> 00:01:27.340
Hvad forventer du dig af mødet i aften?

13
00:01:28.080 --> 00:01:30.620
Jeg forventer mig en god og savlig diskussion,

14
00:01:31.280 --> 00:01:33.660
der muligvis må betragtes som et oplevelse af

15
00:01:33.660 --> 00:01:34.620
en kommende valgkamp.

16
00:01:40.120 --> 00:01:41.520
Og jeg spørger jer, hvad forventer I af

17
00:01:41.520 --> 00:01:42.040
mødet i aften?

18
00:01:43.160 --> 00:01:46.860
Vi venter selvfølgelig en spændende duel mellem to

19
00:01:46.860 --> 00:01:49.860
dygtige politikere, og så regner vi med at

20
00:01:49.860 --> 00:01:53.860
få trukket nogle linjer op i valgkampen her

21
00:01:53.860 --> 00:01:54.560
til efteråret.

22
00:01:54.560 --> 00:01:57.140
Du mener altså, det er startskuddet til valgkampen,

23
00:01:57.200 --> 00:01:57.420
det her?

24
00:01:58.740 --> 00:02:02.840
Ja, altså nu kommer der startskuddet sikkert mange

25
00:02:02.840 --> 00:02:04.560
steder, men det er her, der er helt

26
00:02:04.560 --> 00:02:04.920
klart.

27
00:02:05.000 --> 00:02:09.639
Jeg mener Venstre's formand og Socialdemokratiets formand, det

28
00:02:09.639 --> 00:02:11.620
bliver jo en klar start.

29
00:02:13.080 --> 00:02:16.820
Så Roskilde har jo før været starten, Roskilde

30
00:02:16.820 --> 00:02:17.860
Amt må jeg hellere sige.

31
00:02:17.860 --> 00:02:20.800
En anden gang startede vi valgkampen med Bjergerskov,

32
00:02:20.880 --> 00:02:23.680
så det lyder meget sandsynligt, at det bliver

33
00:02:23.680 --> 00:02:24.700
startskuddet.

34
00:02:24.940 --> 00:02:25.280
Tak skal du have.

35
00:02:26.640 --> 00:02:28.180
Anker Jørgensen, forventer du, at det bliver en

36
00:02:28.180 --> 00:02:29.200
meget hård duel i aften?

37
00:02:30.720 --> 00:02:32.260
Ja, det gør det nok.

38
00:02:32.700 --> 00:02:35.020
Jeg kender Uffe Ellemann godt nok til at

39
00:02:35.020 --> 00:02:37.700
vide, at det er temmelig sikkert, at det

40
00:02:37.700 --> 00:02:40.580
bliver en lidt dramatisk, eller i hvert fald

41
00:02:40.580 --> 00:02:42.040
en lidt skarpe bemærkning.

42
00:02:42.220 --> 00:02:43.000
I er jo ikke kendt for at være

43
00:02:43.000 --> 00:02:44.220
de bedste venner i dansk politi.

44
00:02:44.220 --> 00:02:46.480
Uha, vi skal jo melde os fine venner,

45
00:02:46.540 --> 00:02:48.360
men vi er jo politisk rygende, og det

46
00:02:48.360 --> 00:02:49.640
er jo det, der giver sig udslag i,

47
00:02:50.000 --> 00:02:52.300
at der kan komme en debat.

48
00:02:53.040 --> 00:02:54.840
Betragter du mødet som startskuddet på den kommende

49
00:02:54.840 --> 00:02:55.240
valgkamp?

50
00:02:55.800 --> 00:02:57.520
Nej, det er ikke startskuddet.

51
00:02:57.560 --> 00:02:58.820
Jeg har allerede været ude af et skilt

52
00:02:58.820 --> 00:03:01.320
i dueller, og startskuddet er i og for

53
00:03:01.320 --> 00:03:02.980
sig givet.

54
00:03:03.420 --> 00:03:05.540
Men det egentlige startskuddet, undskyld jeg siger det,

55
00:03:05.580 --> 00:03:07.900
det er vel, når jeg møder Poul Slytter

56
00:03:07.900 --> 00:03:09.400
i Silkeborg.

57
00:03:09.740 --> 00:03:10.880
Okay, men vi håber, det bliver en spændende

58
00:03:10.880 --> 00:03:11.100
aften.

59
00:03:11.340 --> 00:03:12.040
Det håber jeg også.

60
00:03:18.020 --> 00:03:19.800
Noget flot udstyr, de har her, hva?

61
00:03:19.880 --> 00:03:20.840
Ja, vi er klar.

62
00:03:20.880 --> 00:03:22.400
Det er de små bækker i japansk, der

63
00:03:22.400 --> 00:03:22.820
er overhovedet.

64
00:03:25.300 --> 00:03:27.020
Anke Jørgensen og Uffe Ellemann, det var jo

65
00:03:27.020 --> 00:03:28.520
en bare start på valgkampen, det her.

66
00:03:28.600 --> 00:03:29.640
Hvem vandt egentlig i aftenen?

67
00:03:31.660 --> 00:03:32.880
Uafgjort for noget at være lidt flink.

68
00:03:33.320 --> 00:03:33.940
Er du enig?

69
00:03:34.500 --> 00:03:35.720
Jamen, jeg synes ikke, du har ret i,

70
00:03:35.760 --> 00:03:37.280
at det var en start på valgkampen, for

71
00:03:37.280 --> 00:03:39.460
valgkampen startede jo for tre år siden.

72
00:03:40.280 --> 00:03:43.000
Nu er der jo stor usikkerhed på børsen,

73
00:03:43.140 --> 00:03:44.960
blandt andet, at kurserne svinger meget.

74
00:03:45.660 --> 00:03:47.520
For eksempel, eller blandt andet, fordi man ikke

75
00:03:47.520 --> 00:03:48.700
ved, hvornår valget kommer.

76
00:03:48.880 --> 00:03:50.780
Kan du ikke give lidt stabilitet ved at

77
00:03:50.780 --> 00:03:51.960
afsløre datoen?

78
00:03:52.040 --> 00:03:53.440
Altså, der er så mange ting, der får

79
00:03:53.440 --> 00:03:55.140
kurserne til at svinge på børsen i dag,

80
00:03:55.220 --> 00:03:55.680
for eksempel.

81
00:03:55.760 --> 00:03:57.840
Der steg de jo ganske stærkt, fordi der

82
00:03:57.840 --> 00:04:00.300
omsidere er kommet nogle rigtig gode tal for,

83
00:04:00.520 --> 00:04:02.020
hvordan det går med betalingsbalancen.

84
00:04:02.980 --> 00:04:05.220
Men min mening om valgdato er, at den

85
00:04:05.220 --> 00:04:07.460
skal være så sent som overhovedet muligt.

86
00:04:07.840 --> 00:04:09.220
For det passer nogle gange inde i den

87
00:04:09.220 --> 00:04:11.740
her regeringsstil, at vi gør arbejdet færdigt.

88
00:04:12.180 --> 00:04:13.260
Så du er altså ikke enig med din

89
00:04:13.260 --> 00:04:15.720
gruppeformand, Ivar Hansen, som foreslår et hurtigt valg?

90
00:04:16.800 --> 00:04:18.140
Venstres politik, og det er den, jeg som

91
00:04:18.140 --> 00:04:20.140
venstres formand udtrykker, er, at vi skal have

92
00:04:20.140 --> 00:04:21.440
valg så sent som muligt.

93
00:04:21.860 --> 00:04:23.260
Men der er mange andre, der har mange

94
00:04:23.260 --> 00:04:23.800
andre meninger.

95
00:04:24.140 --> 00:04:24.700
Ja, det er lov til.

96
00:04:25.020 --> 00:04:27.200
Anker Jørgensen, vil Socialdemokratiet også helst vente?

97
00:04:29.060 --> 00:04:30.780
Nej, vi tror, at det er hensyn til

98
00:04:30.780 --> 00:04:32.800
økonomien, og det er udelukkende det.

99
00:04:33.280 --> 00:04:34.700
Jeg tror ikke, det er hensigtsmæssigt, hvis man

100
00:04:34.700 --> 00:04:35.880
fik den lidt tidligt.

101
00:04:35.880 --> 00:04:37.960
Men det er jo op til regeringen, og

102
00:04:37.960 --> 00:04:38.980
vi tager den, når den kommer.

103
00:04:39.600 --> 00:04:41.180
Er der overhovedet mulighed for, at I kan

104
00:04:41.180 --> 00:04:43.380
stable noget regeringsalternativ på benene?

105
00:04:43.620 --> 00:04:44.800
Ja, sandelig er der det.

106
00:04:45.000 --> 00:04:46.520
I er jo uenige med SF og mange

107
00:04:46.520 --> 00:04:46.760
ting.

108
00:04:46.880 --> 00:04:47.400
Forsvar, industrikolitik.

109
00:04:47.400 --> 00:04:49.480
Nå ja, men jeg går ud fra, at

110
00:04:49.480 --> 00:04:52.100
SF bestøtter der dansende Socialdemokratiske Regering.

111
00:04:52.600 --> 00:04:53.980
Og så danner vi den.

112
00:04:54.540 --> 00:04:56.480
Og det tror jeg nok er mest sandsynligt,

113
00:04:56.600 --> 00:04:57.860
at det bliver en mindretalsregering.

114
00:04:58.240 --> 00:05:01.300
Og så må vi arbejde både sammen med

115
00:05:01.300 --> 00:05:04.420
SF, men også, ikke mindst på en række

116
00:05:04.420 --> 00:05:05.760
områder, hvor det er nødvendigt, så må vi

117
00:05:05.760 --> 00:05:07.140
samarbejde også med andre partier.

118
00:05:07.720 --> 00:05:09.040
Brug forældre, men når I helst vil vente,

119
00:05:09.160 --> 00:05:10.120
hænger det så sammen med, at der er

120
00:05:10.120 --> 00:05:12.120
lidt uro i firkløverfamilien i øjeblikket?

121
00:05:13.180 --> 00:05:14.900
Næh, for hvis der var uro, som du

122
00:05:14.900 --> 00:05:16.180
siger, så er det da mere for vanvittigt

123
00:05:16.180 --> 00:05:17.100
at overstå, end faktisk.

124
00:05:17.180 --> 00:05:18.980
Men der er ikke uro i firkløvert mere,

125
00:05:19.120 --> 00:05:20.440
end rimeligt er.

126
00:05:20.840 --> 00:05:22.740
Det er fire forskellige partier, og vi har

127
00:05:22.740 --> 00:05:24.440
tit forskellige synspunkter.

128
00:05:24.880 --> 00:05:26.320
Men vi har holdt godt sammen i fire

129
00:05:26.320 --> 00:05:27.800
og et halvt år, og vi skal nok

130
00:05:27.800 --> 00:05:29.100
holde sammen i fire og et halvt år

131
00:05:29.100 --> 00:05:29.320
til.

132
00:05:29.760 --> 00:05:31.880
Lad mig bare sige, der er ikke nær

133
00:05:31.880 --> 00:05:33.980
så meget uro og uenighed i firkløver, som

134
00:05:33.980 --> 00:05:35.460
der plejer at være i socialdemokrati.

135
00:05:36.160 --> 00:05:37.860
Må det ikke lige, at vi skal stå

136
00:05:37.860 --> 00:05:40.920
fast, at det går ikke så godt med

137
00:05:40.920 --> 00:05:43.960
økonomien, som udenrigsministeren søgte at give indtryk af.

138
00:05:44.380 --> 00:05:46.260
Der er kommet et handelstal i dag, hvor

139
00:05:46.260 --> 00:05:47.560
der sådan er balance.

140
00:05:48.400 --> 00:05:51.840
Men allerede den samme statistik siger, at næste

141
00:05:51.840 --> 00:05:53.200
måned, dvs.

142
00:05:53.420 --> 00:05:55.880
februar måned, hvor man allerede åbenbart har nogle

143
00:05:55.880 --> 00:05:58.080
tal fra, betyder på, at det igen bliver

144
00:05:58.080 --> 00:05:58.700
dårligt.

145
00:05:58.700 --> 00:06:01.100
Men det afgørende af den generelle tendens, det

146
00:06:01.100 --> 00:06:05.380
er, at underskuddet i 1987 formentlig vil blive

147
00:06:05.380 --> 00:06:08.480
i stedet omkring 25-27 milliarder kroner, og

148
00:06:08.480 --> 00:06:11.620
det er jo ikke nogen lettelse i betalingsbalanceproblemet.

149
00:06:11.860 --> 00:06:13.280
Det er det dobbelte af, hvad den var

150
00:06:13.280 --> 00:06:14.760
under den socialdemokratiske regering.

151
00:06:15.200 --> 00:06:17.720
Anker Jørgensen, din næstformand Svend Auken, han udtalte

152
00:06:17.720 --> 00:06:20.980
til Ballerske Tidene i søndags, at socialdemokratiet vil

153
00:06:20.980 --> 00:06:22.200
forkæle industrien.

154
00:06:22.700 --> 00:06:24.440
Det er jo nye toner fra socialdemokratiet, ikke?

155
00:06:25.280 --> 00:06:28.420
Næh, det er det egentlig ikke, men vi

156
00:06:28.420 --> 00:06:31.160
har nemlig altid haft et godt samarbejde med

157
00:06:31.160 --> 00:06:32.340
erhvervslivet.

158
00:06:32.400 --> 00:06:33.900
Det kan da ikke undgås, at der samtidig

159
00:06:33.900 --> 00:06:36.000
har været modsætninger, men i det store hele,

160
00:06:36.380 --> 00:06:38.240
der er jo mange flere modsætninger i øjeblikket

161
00:06:38.240 --> 00:06:40.780
mellem regeringen og landbruget f.eks., men der

162
00:06:40.780 --> 00:06:43.660
er altid været mulighed for et godt samarbejde

163
00:06:43.660 --> 00:06:48.260
mellem socialdemokratiet og industrien og f.eks. landbruget.

164
00:06:49.260 --> 00:06:52.980
Uffe Ellemann, Industriårets formand, han sagde i samme

165
00:06:52.980 --> 00:06:54.960
interview, at det egentlig var ligegyldigt, om det

166
00:06:54.960 --> 00:06:57.360
var en socialdemokratisk eller en borgerlig regering, der

167
00:06:57.360 --> 00:06:58.260
sad på magten.

168
00:06:59.360 --> 00:07:01.520
Hvorfor forkæler I ikke industrien nok?

169
00:07:01.660 --> 00:07:03.520
Det han sagde var vel nærmest, at vi

170
00:07:03.520 --> 00:07:06.180
heldigvis her i landet har en sådan politisk

171
00:07:06.180 --> 00:07:08.680
stabilitet, at vi ikke tager de helt store

172
00:07:08.680 --> 00:07:11.740
udsving, hvad enten det er en socialdemokratisk eller

173
00:07:11.740 --> 00:07:13.740
en firkløverregering, der sidder der.

174
00:07:14.180 --> 00:07:15.440
Og sådan har det da været hedtil.

175
00:07:15.440 --> 00:07:17.000
Og det er derfor, at jeg er så

176
00:07:17.000 --> 00:07:19.080
nervøs ved det perspektiv, der råder sig op

177
00:07:19.080 --> 00:07:21.400
nu med et SSF-samarbejde.

178
00:07:21.760 --> 00:07:23.620
For så får vi de store udsving, som

179
00:07:23.620 --> 00:07:25.100
vi har været forskåret for tidligere.

180
00:07:25.680 --> 00:07:27.620
Hvad angår det med at forkæle industrien?

181
00:07:28.240 --> 00:07:29.940
Ja, så var jeg da skuffet over at

182
00:07:29.940 --> 00:07:31.480
se, at Berlingske ikke havde det med, som

183
00:07:31.480 --> 00:07:34.560
informationen havde i dag, nemlig Svend Aukens betaling

184
00:07:34.560 --> 00:07:35.640
for den forkælelse.

185
00:07:36.100 --> 00:07:37.640
Det var nemlig en øde i ordning efter

186
00:07:37.640 --> 00:07:38.880
socialdemokratisk modeller.

187
00:07:38.980 --> 00:07:40.100
Det sagde han ganske klart.

188
00:07:40.500 --> 00:07:41.920
Og så svarer det jo altså til, at

189
00:07:41.920 --> 00:07:43.900
reven vil forkæle hønene samtidig med, at den

190
00:07:43.900 --> 00:07:44.260
æder dem.

191
00:07:44.720 --> 00:07:47.280
Ja, det er det sædvanlige med Venstre.

192
00:07:47.400 --> 00:07:48.700
Det er de mest konservative.

193
00:07:48.860 --> 00:07:51.520
De vil slet ikke høre tale om overskuddeling.

194
00:07:51.900 --> 00:07:55.040
Til trods for, at overskuddelingen, den socialdemokratiske model,

195
00:07:55.840 --> 00:07:58.720
simpelthen betyder, at den del af overskuddet, som

196
00:07:58.720 --> 00:08:01.660
lønmodtagerne skal have, skal ikke ned, selvom det

197
00:08:01.660 --> 00:08:03.140
ville være populært at sige det, den skal

198
00:08:03.140 --> 00:08:04.980
ikke ned i lønmodtagernes lomme, så de kan

199
00:08:04.980 --> 00:08:07.260
købe nye forbrugskoder.

200
00:08:08.400 --> 00:08:12.180
De skal forblive som lønmodtagerkapital i virksomheden.

201
00:08:12.180 --> 00:08:14.740
Og dermed garantere, at der bliver en større

202
00:08:14.740 --> 00:08:16.340
opsparing til investering i erhvervslivet.

203
00:08:16.800 --> 00:08:18.980
Vi vil sandelig gerne lave overskuddeling, Anker.

204
00:08:19.060 --> 00:08:20.800
Vi vil bare ikke have, at det bliver

205
00:08:20.800 --> 00:08:23.760
brugt som en skalkeskjul til at overtage magten

206
00:08:23.760 --> 00:08:25.820
i virksomhederne via folkstandelser.

207
00:08:26.180 --> 00:08:27.360
Det er det, jeg mener, når jeg siger,

208
00:08:27.500 --> 00:08:29.740
at reven æder hønene til gengæld for at

209
00:08:29.740 --> 00:08:30.540
behandle den pænt.

210
00:08:30.820 --> 00:08:32.179
Skal vi prøve at kasse os over i

211
00:08:32.179 --> 00:08:32.720
det andet ende?

212
00:08:33.120 --> 00:08:35.220
Det er et frygteligt gammeldags propaganda, det der,

213
00:08:35.320 --> 00:08:37.780
som jeg egentlig ikke er forundret over, at

214
00:08:37.780 --> 00:08:39.860
Venstre anvender, fordi det er et udtryk for,

215
00:08:39.960 --> 00:08:42.020
at Venstre ligger til højre.

216
00:08:42.100 --> 00:08:42.720
Langt til højre.

217
00:08:43.340 --> 00:08:45.920
Forsvars- og sikkerhedspolitik prægede også mødet meget

218
00:08:45.920 --> 00:08:46.640
i aftenen.

219
00:08:46.780 --> 00:08:48.700
Og H.F. Ellemann, du sagde blandt andet,

220
00:08:48.840 --> 00:08:51.100
at engagerelsen ligger til venstre for Gorbachev.

221
00:08:51.620 --> 00:08:52.960
Det var noget af en hård konstatering.

222
00:08:53.560 --> 00:08:55.880
Det sagde jeg lidt drillende med henvisning til,

223
00:08:56.020 --> 00:08:59.420
at mange af de dagsordner om sikkerhedspolitikken, som

224
00:08:59.420 --> 00:09:02.040
Socialdemokratiet har fået vedtaget de sidste par år,

225
00:09:02.540 --> 00:09:04.680
de har bundet den danske regering fast på

226
00:09:04.680 --> 00:09:07.940
en kritisk holdning over for vores allierede, som

227
00:09:07.940 --> 00:09:10.300
i dag ligger til venstre for Gorbachev.

228
00:09:10.900 --> 00:09:12.760
Man har været kritisk over for dette med

229
00:09:12.760 --> 00:09:14.660
britiske og franske atomvåben.

230
00:09:15.080 --> 00:09:16.540
Det er noget, russerne har forlært nu.

231
00:09:17.420 --> 00:09:20.960
Man har kastet vrag på dobbeltbeslutningen.

232
00:09:21.100 --> 00:09:22.420
I dag ser vi rent faktisk, at den

233
00:09:22.420 --> 00:09:24.560
har ført til, at man sidder og forhandler

234
00:09:24.560 --> 00:09:28.420
seriøst i Genève om helt at fjerne mellemdistansramitterne

235
00:09:28.420 --> 00:09:28.820
i Europa.

236
00:09:29.380 --> 00:09:31.920
Så det vil altså sige, at heldigvis har

237
00:09:31.920 --> 00:09:34.360
Socialdemokratiet ikke haft indflydelse på udviklingen.

238
00:09:34.360 --> 00:09:37.200
For man har kunnet gennemføre den politik, NATO

239
00:09:37.200 --> 00:09:40.640
-landene, bortset fra Danmarks støtte, har kunnet følge.

240
00:09:40.920 --> 00:09:42.740
Og det giver i dag tilsyneladende resultater.

241
00:09:42.880 --> 00:09:45.000
Anker Jørgensen, hvor langt til venstre for Gorbachev

242
00:09:45.000 --> 00:09:45.420
ligger du?

243
00:09:45.600 --> 00:09:48.700
Jeg synes, det er meget betænkeligt, at Danmarks

244
00:09:48.700 --> 00:09:54.440
udenrigsminister her sidder og nærmest bekligger den politik,

245
00:09:54.540 --> 00:09:56.080
som Gorbachev har lagt op til.

246
00:09:56.600 --> 00:09:58.160
For hvad er det egentlig, at Gorbachev har

247
00:09:58.160 --> 00:09:58.660
lagt op til?

248
00:09:58.660 --> 00:10:01.620
Det er at vise en, synes jeg, man

249
00:10:01.620 --> 00:10:04.600
må erkende, meget stor imødekommenhed for at få

250
00:10:04.600 --> 00:10:06.040
den afspænding, der skal til.

251
00:10:06.680 --> 00:10:08.700
Og så bruger, og jeg synes ærligt sagt,

252
00:10:08.800 --> 00:10:11.960
at udenrigsministeren nogen grad misbruger denne ting for

253
00:10:11.960 --> 00:10:13.520
nærmest at give indtryk af, at det var

254
00:10:13.520 --> 00:10:15.800
den hårde politik, der fik Gorbachev til det.

255
00:10:16.400 --> 00:10:18.100
Jeg er ikke ude til bøje til at

256
00:10:18.100 --> 00:10:20.160
sige, at det også er, eller måske langt

257
00:10:20.160 --> 00:10:23.040
mere er, at Gorbachev er en person, og

258
00:10:23.040 --> 00:10:25.040
der er nogle folk i Sovjet, der ønsker

259
00:10:25.040 --> 00:10:25.720
en ny linje.

260
00:10:25.720 --> 00:10:27.640
Jeg ved ikke, hvor længe den holder, men

261
00:10:27.640 --> 00:10:29.200
jeg siger bare, at der er en ny

262
00:10:29.200 --> 00:10:29.540
linje.

263
00:10:29.880 --> 00:10:31.640
Den er positiv, og jeg synes, at man

264
00:10:31.640 --> 00:10:34.520
skal gribe den, og ikke straks kaste et

265
00:10:34.520 --> 00:10:36.060
meget mistænkeligt skær over det.

266
00:10:36.100 --> 00:10:37.480
Jamen det gør jeg da heller ikke, Anker.

267
00:10:37.580 --> 00:10:39.520
Jeg siger bare, at fordi Vesten havde en

268
00:10:39.520 --> 00:10:41.880
styrkeposition, så lykkedes det at komme i forhandling.

269
00:10:42.400 --> 00:10:45.580
Og Gorbachev foreslår nu den 0-0 løsning,

270
00:10:45.960 --> 00:10:47.480
som I hånede for nogle år siden, da

271
00:10:47.480 --> 00:10:48.760
amerikanerne foreslåede.

272
00:10:49.240 --> 00:10:50.680
Og det glæder jeg mig over, og jeg

273
00:10:50.680 --> 00:10:51.780
er enig i, at vi skal da tage

274
00:10:51.780 --> 00:10:54.200
Gorbachev på ordet og tro ham, når han

275
00:10:54.200 --> 00:10:54.640
siger det.

276
00:10:55.000 --> 00:10:56.060
Men du får da ikke mig til at

277
00:10:56.060 --> 00:10:58.200
tro, at vi havde fået de indrømmelser fra

278
00:10:58.200 --> 00:11:00.480
sovjetisk side, hvis ikke vi havde presset dem

279
00:11:00.480 --> 00:11:00.780
frem.

280
00:11:01.200 --> 00:11:02.220
Det er der ikke nogen, der kommer med

281
00:11:02.220 --> 00:11:03.420
for vores blåøjnes skyld.

282
00:11:04.080 --> 00:11:05.540
Jeg synes, der er lidt for meget koldkrig

283
00:11:05.540 --> 00:11:07.340
i den der vurdering, men jeg skal ikke

284
00:11:07.340 --> 00:11:07.920
sige mere om det.

285
00:11:08.420 --> 00:11:10.440
Nu er forsvars- og sikkerhedspolitik jo ikke

286
00:11:10.440 --> 00:11:11.900
noget, I er kendt for at være ret

287
00:11:11.900 --> 00:11:12.620
meget enige om.

288
00:11:13.160 --> 00:11:15.140
Kan man overhovedet forestille sig, at I to

289
00:11:15.140 --> 00:11:17.360
kan blive enige om et forsvarsforlig, som skal

290
00:11:17.360 --> 00:11:18.120
strikkes sammen nu her?

291
00:11:18.120 --> 00:11:19.300
Jeg siger for sig, at vi er enige

292
00:11:19.300 --> 00:11:20.080
om en hel del.

293
00:11:20.640 --> 00:11:21.460
Vi er enige om, at vi skal have

294
00:11:21.460 --> 00:11:22.000
et forsvar.

295
00:11:23.100 --> 00:11:24.340
Og der er ingen tvivl om, at vi

296
00:11:24.340 --> 00:11:27.080
i hvert fald skal have et forsvar, der

297
00:11:27.080 --> 00:11:28.800
ligger på det niveau, vi allerede har.

298
00:11:28.900 --> 00:11:30.460
For det har vi allerede lavet et forsvarsforlig

299
00:11:30.460 --> 00:11:30.700
om.

300
00:11:31.080 --> 00:11:33.320
Nemlig for de tre år, der ligger, og

301
00:11:33.320 --> 00:11:36.440
hvor vi i 1987 havde det sidste år.

302
00:11:37.040 --> 00:11:38.220
Så der er egentlig ikke noget der.

303
00:11:38.320 --> 00:11:41.980
Så vil altså Ellemann have 800-900 millioner

304
00:11:41.980 --> 00:11:44.040
kroner mere til forsvaret, samtidig med, at han

305
00:11:44.040 --> 00:11:46.500
spørger mig, hvor jeg vil skaffe penge til

306
00:11:46.500 --> 00:11:47.060
det ene og andet.

307
00:11:47.060 --> 00:11:49.160
Men han vil gerne bruge 800-900 millioner

308
00:11:49.160 --> 00:11:50.100
kroner til forsvaret.

309
00:11:50.180 --> 00:11:51.300
Det synes vi ikke er rimeligt.

310
00:11:51.740 --> 00:11:53.620
Forsvaret skal have, hvad det skal have.

311
00:11:53.720 --> 00:11:55.700
Det vil sige cirka samme niveau, som de

312
00:11:55.700 --> 00:11:56.700
har nu.

313
00:11:57.000 --> 00:11:58.460
Og så skal der selvfølgelig være den nødvendige

314
00:11:58.460 --> 00:12:00.240
pris- og lønregulering.

315
00:12:00.320 --> 00:12:01.800
Den er meget fordelagt, det vil jeg gerne

316
00:12:01.800 --> 00:12:01.960
sige.

317
00:12:02.040 --> 00:12:05.200
Den prisreguleringsordning, vi har for landbruget, er betydeligt

318
00:12:05.200 --> 00:12:07.960
bedre, end det vi normalt kender til pristalsreguleringer.

319
00:12:08.220 --> 00:12:09.900
Og det siger vi i en situation, hvor

320
00:12:09.900 --> 00:12:12.380
regeringen ikke har bestilt andet, end at skære

321
00:12:12.380 --> 00:12:15.100
pristalsreguleringer væk på de sociale områder.

322
00:12:15.100 --> 00:12:17.000
Der kommer vi og siger, all right, vi

323
00:12:17.000 --> 00:12:20.420
accepterer, at der også i en ny periode

324
00:12:20.420 --> 00:12:24.480
for et forsvarsforlig, skal være en prisreguleringsmekanisme, som

325
00:12:24.480 --> 00:12:25.640
ordentligt køber fordelagtet.

326
00:12:25.860 --> 00:12:28.460
Men ikke nogen generelle forhøjelse derudover.

327
00:12:28.980 --> 00:12:30.460
Og så kan vi også blive enige om

328
00:12:30.460 --> 00:12:31.060
mange andre ting.

329
00:12:31.120 --> 00:12:31.980
Vi skal være med det med NATO.

330
00:12:32.860 --> 00:12:34.260
Vi kan også blive enige om, at vi

331
00:12:34.260 --> 00:12:35.680
skal arbejde for afspænding.

332
00:12:36.340 --> 00:12:39.980
Men så kommer altså lidt forskellige vurderinger af,

333
00:12:40.200 --> 00:12:40.940
hvordan opnår vi det.

334
00:12:40.940 --> 00:12:43.720
Det er nemlig præcis det, fordi vi er

335
00:12:43.720 --> 00:12:45.400
meget langt enige om, hvad det er, vi

336
00:12:45.400 --> 00:12:45.800
ønsker.

337
00:12:46.640 --> 00:12:48.260
Uenigheden kommer så, når vi ser, hvordan kan

338
00:12:48.260 --> 00:12:49.680
vi så få opfyldt de ønsker.

339
00:12:50.240 --> 00:12:51.840
Og der burde vi kunne blive enige om

340
00:12:51.840 --> 00:12:52.420
forsvaret.

341
00:12:52.940 --> 00:12:54.480
For når jeg mener, det er nødvendigt med

342
00:12:54.480 --> 00:12:55.960
nogle flere penge, så er det jo ikke

343
00:12:55.960 --> 00:12:57.500
bare for at øse flere penge ud til

344
00:12:57.500 --> 00:12:58.020
forsvaret.

345
00:12:58.100 --> 00:12:59.500
Så er det netop for at sikre det,

346
00:12:59.900 --> 00:13:01.080
som jeg tror, du er enige med mig

347
00:13:01.080 --> 00:13:01.540
i, Anker.

348
00:13:01.980 --> 00:13:04.780
Nemlig, at vi skal opretholde et forsvar mindst

349
00:13:04.780 --> 00:13:06.760
på det nuværende effektive niveau.

350
00:13:07.200 --> 00:13:08.780
Og der viser det sig, når man nu

351
00:13:08.780 --> 00:13:10.520
et øjeblik larverer med at se på, om

352
00:13:10.520 --> 00:13:12.260
man så skal fastfryse det ene eller det

353
00:13:12.260 --> 00:13:12.460
andet.

354
00:13:12.780 --> 00:13:14.720
Men så viser det sig, at når vi

355
00:13:14.720 --> 00:13:17.400
skal sikre fornyelse af våben, når vi skal

356
00:13:17.400 --> 00:13:19.460
have de flere værnepligtige ind, som vi begge

357
00:13:19.460 --> 00:13:21.020
to gerne vil have ind, og som vi

358
00:13:21.020 --> 00:13:22.680
egentlig burde have haft ind på et tidligere

359
00:13:22.680 --> 00:13:22.920
tidspunkt.

360
00:13:22.940 --> 00:13:23.840
Ja, hvorfor er det ikke sådan?

361
00:13:24.320 --> 00:13:26.220
Fordi det koster jo penge at skaffe våben.

362
00:13:26.220 --> 00:13:28.720
Fordi der er diskrimineret forkerte regering på grund

363
00:13:28.720 --> 00:13:29.640
af forsvarsfordelighed.

364
00:13:29.780 --> 00:13:30.220
Nej, Anker.

365
00:13:30.220 --> 00:13:32.000
Fordi priserne på mange af de ting, de

366
00:13:32.000 --> 00:13:33.260
skal have, løber jo løbsk.

367
00:13:33.260 --> 00:13:34.580
Og vi er jo nogle gange nødt til

368
00:13:34.580 --> 00:13:38.000
at udstyre vores soldater rimeligt, så de kan

369
00:13:38.000 --> 00:13:40.840
stå over for dem, de nu skal afbalancere.

370
00:13:41.160 --> 00:13:42.600
Det er nødt over ikke noget længere at

371
00:13:42.600 --> 00:13:44.040
lade dem løbe rundt med våben fra den

372
00:13:44.040 --> 00:13:44.960
anden verdenskrig.

373
00:13:45.300 --> 00:13:46.600
Og det er jo det, der er situationen

374
00:13:46.600 --> 00:13:46.880
i dag.

375
00:13:47.200 --> 00:13:48.340
Det er derfor, jeg siger, lad os være

376
00:13:48.340 --> 00:13:50.020
enige om, at de skal være effektive, som

377
00:13:50.020 --> 00:13:50.500
de er i dag.

378
00:13:50.880 --> 00:13:51.720
Og lad os så se en gang, hvad

379
00:13:51.720 --> 00:13:52.200
det koster.

380
00:13:52.440 --> 00:13:53.780
Og så lad os snakke på det grundlag.

381
00:13:54.180 --> 00:13:55.600
For vi vil jo i virkeligheden det samme

382
00:13:55.600 --> 00:13:55.780
der.

383
00:13:56.200 --> 00:13:57.600
Så lad os nu ikke låse os fast

384
00:13:57.600 --> 00:13:58.980
i nogle talstolser.

385
00:13:58.980 --> 00:14:01.300
Jeg synes, det er så vidunderligt, når udenrigsministeren

386
00:14:01.300 --> 00:14:03.540
er så tolerant og forstående over at få

387
00:14:03.540 --> 00:14:08.340
udgiftsstigninger i den offentlige sektor, der hedder forsvaret.

388
00:14:09.020 --> 00:14:10.520
Jeg synes, det ville være klogere, hvis man

389
00:14:10.520 --> 00:14:12.000
endelig skulle være så stort set en.

390
00:14:12.160 --> 00:14:13.940
Så ville det være på andre områder, hvor

391
00:14:13.940 --> 00:14:16.180
jeg faktisk tror, at det menneskeligt set ville

392
00:14:16.180 --> 00:14:18.540
være bedre at være Lars med hensyn til

393
00:14:18.540 --> 00:14:19.040
bevillinger.

394
00:14:19.360 --> 00:14:19.720
Men lad os.

395
00:14:19.900 --> 00:14:20.640
Det ser vi forskellige på.

396
00:14:20.900 --> 00:14:22.840
En anden offentlig sektor, der blev berørt meget

397
00:14:22.840 --> 00:14:24.480
i aftenen, det var socialsektoren.

398
00:14:24.540 --> 00:14:26.340
Og herunder forholdene for pensionisterne.

399
00:14:26.840 --> 00:14:28.460
Anker Jørgensen, hvornår går du på pension?

400
00:14:30.020 --> 00:14:31.940
Det gør jeg, når jeg har pension.

401
00:14:32.060 --> 00:14:33.740
Min pensionsalder er jo 67 år.

402
00:14:33.840 --> 00:14:34.440
Det er det jo for alle.

403
00:14:34.860 --> 00:14:35.940
Så får jeg mit folk pension.

404
00:14:36.140 --> 00:14:37.680
Men derudover har jeg ikke nogen tanke om,

405
00:14:37.760 --> 00:14:38.460
hvornår jeg skal gå af.

406
00:14:38.920 --> 00:14:40.200
I er ikke begyndt at diskutere det internt

407
00:14:40.200 --> 00:14:40.860
i partiet endnu?

408
00:14:41.460 --> 00:14:43.540
Nej, det tager jeg i hvert fald ikke

409
00:14:43.540 --> 00:14:43.720
i.

410
00:14:43.820 --> 00:14:45.120
Og jeg har jo lov til at være,

411
00:14:45.560 --> 00:14:47.720
så længe jeg har opbakning i partiet.

412
00:14:47.800 --> 00:14:48.140
Og det har jeg.

413
00:14:48.440 --> 00:14:49.680
Og du bestemmer selv, hvornår du går?

414
00:14:51.120 --> 00:14:51.840
Selvfølgelig gør jeg det.

415
00:14:51.940 --> 00:14:53.560
Men det betyder jo ikke, at jeg har

416
00:14:53.560 --> 00:14:54.500
tænkt på at blive evigt.

417
00:14:54.500 --> 00:14:57.520
Det vil jeg gerne meddele her meget højtidligt.

418
00:14:58.320 --> 00:15:00.380
Hvis der er to, der ikke står sammen

419
00:15:00.380 --> 00:15:02.080
i dansk politik, så kan man godt sige,

420
00:15:02.200 --> 00:15:02.840
at det er jer to.

421
00:15:03.580 --> 00:15:05.200
Uffe Ellermann, hvorfor kan du ikke lide Anker

422
00:15:05.200 --> 00:15:05.660
Jørgensen?

423
00:15:05.860 --> 00:15:07.380
Hvad er det for noget sludder at sige?

424
00:15:07.960 --> 00:15:09.940
For det første så er vi enige om

425
00:15:09.940 --> 00:15:10.780
ganske mange ting.

426
00:15:11.600 --> 00:15:12.620
Og for det andet så er sådan noget

427
00:15:12.620 --> 00:15:15.420
som personlige sympatier og antipatier, det er der

428
00:15:15.420 --> 00:15:16.720
ikke noget, der spiller ind i politik.

429
00:15:17.700 --> 00:15:19.860
Jeg har stor respekt for Anker som menneske.

430
00:15:20.340 --> 00:15:21.880
Det har jeg givet udtryk for mange gange.

431
00:15:22.200 --> 00:15:23.360
Vi er jo enige om nogle ting.

432
00:15:23.360 --> 00:15:25.220
Det skal man kunne være i dansk politik.

433
00:15:25.680 --> 00:15:26.760
Men jeg hæfter mig nu ved, at der

434
00:15:26.760 --> 00:15:28.300
er ganske mange ting, vi er enige om.

435
00:15:29.220 --> 00:15:31.680
Uenigheden går som Anker sagde i høj grad

436
00:15:31.680 --> 00:15:34.820
på, hvordan når vi så frem til de

437
00:15:34.820 --> 00:15:36.180
ting, vi i fællesskab gerne vil.

438
00:15:36.700 --> 00:15:37.480
Men det er rigtigt.

439
00:15:37.700 --> 00:15:39.560
Går vi til bunds i det hele, så

440
00:15:39.560 --> 00:15:41.960
tror jeg i virkeligheden, at det er to

441
00:15:41.960 --> 00:15:43.860
forskellige samfund, vi ønsker.

442
00:15:44.100 --> 00:15:46.060
Og du ønsker et samfund med en højere

443
00:15:46.060 --> 00:15:48.580
grad af socialisme, en højere grad af styring.

444
00:15:49.180 --> 00:15:50.100
Er det så dit ønske?

445
00:15:50.100 --> 00:15:52.300
Jeg har en drøm om et samfund med

446
00:15:52.300 --> 00:15:53.520
en større grad af frihed.

447
00:15:54.120 --> 00:15:56.580
En større grad af dispositionsfrihed for det enkelte

448
00:15:56.580 --> 00:15:57.000
menneske.

449
00:15:57.440 --> 00:15:58.940
Jamen så lad os have hver vores idé

450
00:15:58.940 --> 00:15:59.680
om et samfund.

451
00:16:00.120 --> 00:16:02.120
Og lad os arbejde frem imod hver vores

452
00:16:02.120 --> 00:16:02.800
idealer.

453
00:16:02.880 --> 00:16:04.440
Uden at få stukket i næsen, om vi

454
00:16:04.440 --> 00:16:06.160
så kan lide hinanden eller ikke lide hinanden.

455
00:16:06.520 --> 00:16:08.280
Det er en underlig form for politisk debat.

456
00:16:08.500 --> 00:16:10.100
Anker Jørgensen, kan I også blive så gode

457
00:16:10.100 --> 00:16:12.540
politiske venner, at man kunne forestille sig jer

458
00:16:12.540 --> 00:16:14.640
to som ministerkollegaer i en kommende regering?

459
00:16:15.520 --> 00:16:17.740
Må jeg da først sige, at det jeg

460
00:16:17.740 --> 00:16:19.880
vil, det er et samfund, hvor der er

461
00:16:19.880 --> 00:16:21.680
noget mere plant i tingene.

462
00:16:22.040 --> 00:16:24.880
Og hvor samfundsinteressen spiller en større rolle.

463
00:16:25.580 --> 00:16:29.480
Og hvor også lønmodtagereinteressen i medbestemmelse og medejendomsret

464
00:16:29.480 --> 00:16:31.000
spiller en større rolle.

465
00:16:31.460 --> 00:16:34.440
Altså en bedre fordeling, ikke bare af penge,

466
00:16:35.220 --> 00:16:37.420
men måske i høj grad og måske især

467
00:16:37.420 --> 00:16:38.640
af indflydelse.

468
00:16:39.380 --> 00:16:42.540
Altså en bredere og dermed mere demokratisk indflydelse.

469
00:16:42.540 --> 00:16:44.680
Det er det, jeg forestiller mig med et

470
00:16:44.680 --> 00:16:45.200
samfund.

471
00:16:45.460 --> 00:16:46.900
Og det kan man kalde socialistisk.

472
00:16:47.080 --> 00:16:50.200
Jeg foretrækker faktisk at kalde det mere demokratisk.

473
00:16:50.840 --> 00:16:54.340
I øvrigt er konsekvent gennemført demokrati for mig,

474
00:16:54.600 --> 00:16:55.140
socialismen.

475
00:16:55.580 --> 00:16:57.180
Men må jeg så sige, om det kan

476
00:16:57.180 --> 00:16:57.560
tænkes.

477
00:16:59.020 --> 00:17:00.940
Alt kan jo tænkes, men det er jeg

478
00:17:00.940 --> 00:17:02.840
i hvert fald givet, at det ikke er

479
00:17:02.840 --> 00:17:03.660
aktuelt foreløbig.

480
00:17:04.599 --> 00:17:06.180
Hvis I så til alt og slut skal

481
00:17:06.180 --> 00:17:09.640
spørge jer, hvem af jer to bliver statsminister

482
00:17:09.640 --> 00:17:10.540
efter Pouls lytter?

483
00:17:12.359 --> 00:17:14.960
Ja, jeg håber da og regner med, at

484
00:17:14.960 --> 00:17:17.119
vi har gode muligheder for igen at få

485
00:17:17.119 --> 00:17:18.660
en socialdemokratisk regering.

486
00:17:19.000 --> 00:17:19.920
Når det er valg.

487
00:17:20.220 --> 00:17:21.619
Enten det nu kommer i foråret eller det

488
00:17:21.619 --> 00:17:22.480
kommer til efteråret.

489
00:17:22.760 --> 00:17:24.400
Når det har fundet sted, så tror jeg

490
00:17:24.400 --> 00:17:26.960
faktisk på, at socialdemokratiet er blevet så meget

491
00:17:26.960 --> 00:17:29.940
styrket, at der igen kan blive en socialdemokratisk

492
00:17:29.940 --> 00:17:30.260
regering.

493
00:17:30.580 --> 00:17:32.800
Og så er det mig, der får muligheden

494
00:17:32.800 --> 00:17:33.620
før ældre mand.

495
00:17:34.260 --> 00:17:35.980
Jeg håber selvfølgelig på, at det bliver mig,

496
00:17:36.060 --> 00:17:37.240
men det kommer til at vare en hel

497
00:17:37.240 --> 00:17:37.600
del år.

498
00:17:37.600 --> 00:17:39.040
Og for Pouls lytter er der mange gode

499
00:17:39.040 --> 00:17:39.580
år i at nå.

500
00:17:40.480 --> 00:17:42.180
Vi siger tak til jer to og ønsker

501
00:17:42.180 --> 00:17:43.340
jer fortsat god valgkamp.

502
00:17:43.620 --> 00:17:43.960
Tak for det.

503
00:17:46.060 --> 00:17:47.900
Ja, det er ærgerligt, at Nordstyr ikke må

504
00:17:47.900 --> 00:17:48.300
blande sig.

505
00:17:48.640 --> 00:17:49.260
Men vi går videre.

506
00:17:49.820 --> 00:17:51.200
Det er Anker Jørgensen.

507
00:17:51.260 --> 00:17:51.460
Værsgo.

508
00:17:53.080 --> 00:17:57.140
Jeg må igen sige, at vores miljøpolitik bygger

509
00:17:57.140 --> 00:17:59.180
på, at det er forurenerne, der selv skal

510
00:17:59.180 --> 00:17:59.740
betale.

511
00:18:00.660 --> 00:18:03.320
Derved er det jo tydeligt sagt, hvad der

512
00:18:03.320 --> 00:18:05.180
er en finansieringsmulighed.

513
00:18:05.740 --> 00:18:07.540
Altså også, hvad der kan være at tale

514
00:18:07.540 --> 00:18:10.480
om, for eksempel af indtægter til det offentlige.

515
00:18:10.780 --> 00:18:12.540
Det er blandt andet derfor, at vi siger,

516
00:18:12.980 --> 00:18:16.220
at en del af miljøpolitikken, netop den, der

517
00:18:16.220 --> 00:18:19.240
vedrører landbruget, kan man klare ved den afgift,

518
00:18:19.320 --> 00:18:20.800
som vi her har talt så meget om,

519
00:18:21.300 --> 00:18:23.900
men som altså går tilbage og løser en

520
00:18:23.900 --> 00:18:27.680
række andre særlige miljøproblemer i landbruget.

521
00:18:27.940 --> 00:18:29.500
Der er altså en vis balance i det.

522
00:18:29.860 --> 00:18:31.580
Og det er en god idé, en virkelig

523
00:18:31.580 --> 00:18:32.060
god idé.

524
00:18:32.060 --> 00:18:34.860
Den står i Venstres program, derfor synes vi

525
00:18:34.860 --> 00:18:36.480
stadigvæk, at det er en god idé.

526
00:18:36.920 --> 00:18:39.780
Ikke derfor, men fordi den er god tilfældigvis.

527
00:18:40.800 --> 00:18:43.280
Så er der spørgsmål om, hvordan eksporterer?

528
00:18:44.140 --> 00:18:45.960
Ja, for det første må vi jo konstatere,

529
00:18:46.900 --> 00:18:50.580
at Uffe Ellermann og hans regering, ja han

530
00:18:50.580 --> 00:18:51.600
har da i hvert fald en anden del

531
00:18:51.600 --> 00:18:55.080
i dem, den har ikke kunne vise nogen

532
00:18:55.080 --> 00:18:58.240
som helst løsning på eksportudviklingen, altså en positiv

533
00:18:58.240 --> 00:18:58.760
udvikling.

534
00:18:58.760 --> 00:18:59.740
Svært imod.

535
00:19:00.320 --> 00:19:02.200
Så er den kendskærning af eksporten, den er

536
00:19:02.200 --> 00:19:02.620
faldet.

537
00:19:03.620 --> 00:19:05.720
Og den situation, det er den, der er

538
00:19:05.720 --> 00:19:06.440
den betænkelige.

539
00:19:07.040 --> 00:19:08.340
Jamen hvad vil Socialdemokratiet gøre?

540
00:19:08.420 --> 00:19:12.040
Jeg nævnte det lidt i mit første indlæg,

541
00:19:12.360 --> 00:19:13.880
ovenikøbet som en af de første ting.

542
00:19:14.720 --> 00:19:16.200
Jeg sagde, at det der er nødvendigt, det

543
00:19:16.200 --> 00:19:19.020
er, at det offentlige i samarbejde med det

544
00:19:19.020 --> 00:19:22.460
private erhvervsliv, går ind i et samarbejde om

545
00:19:22.460 --> 00:19:27.180
målrettet, for eksempel på eksportmarkeder, men også ved

546
00:19:27.180 --> 00:19:30.480
udvikling af ting, der er fremtid i, virkelig

547
00:19:30.480 --> 00:19:33.020
kan udvikle disse ting, således at vi kan

548
00:19:33.020 --> 00:19:34.860
sikre eksporten fremover.

549
00:19:35.640 --> 00:19:38.340
Under en socialdemokratiske regering, der øgede man til

550
00:19:38.340 --> 00:19:42.100
trods for krisen, andelen af eksportmarkederne.

551
00:19:42.980 --> 00:19:47.300
Under denne regering taber man andele på eksportmarkedet.

552
00:19:47.840 --> 00:19:49.800
Vi ønsker altså at få vendt den udvikling,

553
00:19:50.060 --> 00:19:53.000
det vil også hjælpe på betalingsbalancen, og det

554
00:19:53.000 --> 00:19:55.040
har vi jo netop gang på gang påpeget.

555
00:19:55.040 --> 00:19:58.280
Vi har lagt et omfattende eksport- og

556
00:19:58.280 --> 00:20:02.640
erhvervsprogram frem i Folketinget, der både omfatter industrien

557
00:20:02.640 --> 00:20:05.740
og servicefagene, og altså også landbruget.

558
00:20:05.980 --> 00:20:07.620
Derfor er det ikke sådan, at vi står

559
00:20:07.620 --> 00:20:11.520
uden forslag, tværtimod, de ligger på Folketingets spor.

560
00:20:11.860 --> 00:20:15.540
Dem lavede vi ved et gruppearbejde i løbet

561
00:20:15.540 --> 00:20:18.720
af sommeren 1986, og det ligger der altså,

562
00:20:19.080 --> 00:20:22.760
også industriministerens program ligger der, og kombinerer vi

563
00:20:22.760 --> 00:20:24.420
de to ting, så er der mulighed for

564
00:20:24.420 --> 00:20:26.560
at løse nogle af de eksportproblemer, som vi

565
00:20:26.560 --> 00:20:27.100
står overfor.

566
00:20:27.860 --> 00:20:29.280
Så var der Dollaris.

567
00:20:30.700 --> 00:20:32.160
Dollaris sagde, at hun ikke havde et råd

568
00:20:32.160 --> 00:20:33.400
til mere opsparing.

569
00:20:33.960 --> 00:20:34.980
Jamen der er det altså igen.

570
00:20:35.360 --> 00:20:37.620
Vi kommer ikke og siger, at I får

571
00:20:37.620 --> 00:20:38.340
nogen lettelse.

572
00:20:39.540 --> 00:20:42.860
Realdønnen vil ikke kunne stige under en socialdemokratisk

573
00:20:42.860 --> 00:20:45.240
regering i de kommende år, hvis vi skal

574
00:20:45.240 --> 00:20:46.840
lave den sociale balance.

575
00:20:47.860 --> 00:20:49.820
Og når det gælder opsparing til et socialt

576
00:20:49.820 --> 00:20:51.980
formål, så mener vi, at det er fornuftigere,

577
00:20:52.480 --> 00:20:54.600
end det blot er ned i statskassen i

578
00:20:54.600 --> 00:20:55.340
sneve betydning.

579
00:20:55.420 --> 00:20:56.800
Det kan nu være udmærket også.

580
00:20:57.080 --> 00:20:58.140
Det vil jeg gerne understrege.

581
00:20:58.480 --> 00:21:00.280
Men jeg mener bare, at det vi foreslår

582
00:21:00.280 --> 00:21:02.640
her, det er en opsparing til et stort

583
00:21:02.640 --> 00:21:05.920
socialt formål, og med et perspektiv, der også

584
00:21:05.920 --> 00:21:09.100
viser, at vi tænker i høj grad økonomisk.

585
00:21:09.580 --> 00:21:11.200
Nu sagde du, at du var offentligt ansat.

586
00:21:11.980 --> 00:21:14.420
Det der er ideen i en pensionsreform, meget

587
00:21:14.420 --> 00:21:16.780
kort sagt, det er faktisk at lave en

588
00:21:16.780 --> 00:21:19.080
pensionsordning for hele folket.

589
00:21:19.860 --> 00:21:23.860
Som simpelthen bygger på de samme principper, noget

590
00:21:23.860 --> 00:21:27.260
unden, som der allerede er gældende i den

591
00:21:27.260 --> 00:21:29.480
offentlige sektor, og hvor der også finder en

592
00:21:29.480 --> 00:21:30.380
opsparing sted.

593
00:21:30.680 --> 00:21:34.060
Det er bl.a. de offentlige pensionskasser, der

594
00:21:34.060 --> 00:21:37.000
i stor stil ikke alene opsparer til pensionen,

595
00:21:37.600 --> 00:21:40.420
men også kan anvende deres kapital til investeringer

596
00:21:40.420 --> 00:21:41.480
i mange virksomheder.

597
00:21:42.580 --> 00:21:44.720
En gang sidste vinter var jeg oppe på

598
00:21:44.720 --> 00:21:47.500
en virksomhed, der hed Dan Call.

599
00:21:48.160 --> 00:21:50.720
Den virksomhed spurgte jeg om, hvordan den egentlig

600
00:21:50.720 --> 00:21:52.600
var kommet så godt op i løbet af

601
00:21:52.600 --> 00:21:53.220
fem år.

602
00:21:54.060 --> 00:21:56.200
Den var nærmest nul for fem år siden.

603
00:21:57.200 --> 00:21:58.740
Ja, den havde da fået støtte derfra.

604
00:21:59.180 --> 00:22:00.560
Den havde fået støtte derfra.

605
00:22:01.680 --> 00:22:03.780
Exportkreditrådet, en af de ting, som er udviklet

606
00:22:03.780 --> 00:22:05.300
under Socialdemokraterets regering.

607
00:22:05.800 --> 00:22:07.640
Den havde da også fået støtte fra ATP

608
00:22:07.640 --> 00:22:08.160
-fonden.

609
00:22:08.700 --> 00:22:11.720
Den havde også fået investering fra Lønmodtagernes Styrtidsfond.

610
00:22:12.100 --> 00:22:15.460
Den havde også fået fra pensionskasserne.

611
00:22:15.460 --> 00:22:17.660
Og alt i alt var det i virkeligheden

612
00:22:17.660 --> 00:22:23.180
et lønmodtagerejt foretagende, men med enkelt privat kapital

613
00:22:23.180 --> 00:22:23.800
ind imellem.

614
00:22:24.060 --> 00:22:25.800
Det synes jeg var en udmærket ting.

615
00:22:26.120 --> 00:22:29.840
En stor, dygtig, ledet virksomhed med kapital, der

616
00:22:29.840 --> 00:22:31.260
var kommet til ved opsparing.

617
00:22:31.580 --> 00:22:33.700
Og vi mener faktisk, at den tankegang skal

618
00:22:33.700 --> 00:22:36.420
udvides, så det i endnu højere grad kan

619
00:22:36.420 --> 00:22:38.420
blive en model for fremtiden.

620
00:22:38.740 --> 00:22:42.240
Ikke at disse pensionskasser med mere skal overtage,

621
00:22:42.240 --> 00:22:44.320
men således at de går stærkt ind i

622
00:22:44.320 --> 00:22:47.780
billedet og hjælper til, men således at dispositionsretten

623
00:22:47.780 --> 00:22:51.240
primært bliver, ikke mindst hos de private investorer.

624
00:22:51.560 --> 00:22:53.680
Fordi jeg også erkender, at der også er

625
00:22:53.680 --> 00:22:57.040
gode fordele ved det private initiativ, men det

626
00:22:57.040 --> 00:22:58.980
gør jo ikke noget, at det understøttes, og

627
00:22:58.980 --> 00:23:00.820
at det hjælpes på vej, og at man

628
00:23:00.820 --> 00:23:03.140
bygger op blandt andet til eksport, ved at

629
00:23:03.140 --> 00:23:07.580
man på denne måde foretager en formålsbestemt og

630
00:23:07.580 --> 00:23:09.380
socialt bestemt opsparing.

631
00:23:09.380 --> 00:23:11.920
Det er det, der faktisk trænges til.

632
00:23:12.800 --> 00:23:14.740
Og så var der lige den bemærkning, at

633
00:23:14.740 --> 00:23:19.580
Uffe skulle lave et opgør med den socialdemokratiske

634
00:23:19.580 --> 00:23:20.520
samfundsmodel.

635
00:23:21.060 --> 00:23:22.200
Jamen det er også det, de er fuldt

636
00:23:22.200 --> 00:23:22.580
i gang med.

637
00:23:23.280 --> 00:23:24.360
Og hvad er det så, de vil?

638
00:23:24.940 --> 00:23:26.840
Ja, det er faktisk sociale nedskæringer.

639
00:23:27.120 --> 00:23:29.600
Det er, at afstanden i visse befolkningsgrupper bliver

640
00:23:29.600 --> 00:23:31.860
større og større under denne regering.

641
00:23:32.120 --> 00:23:33.820
Jeg sagde før, at Danmark er stadig et

642
00:23:33.820 --> 00:23:35.660
godt land, men der er ingen tvivl om,

643
00:23:35.760 --> 00:23:38.080
at afstanden er blevet større, at nogle er

644
00:23:38.080 --> 00:23:41.220
skåret ned, og de mest velaflagte har faktisk

645
00:23:41.220 --> 00:23:41.800
fået mere.

646
00:23:42.360 --> 00:23:46.480
Den socialdemokratiske model, som jo ikke mindst gælder

647
00:23:46.480 --> 00:23:49.240
i Norden, er en model, der er i

648
00:23:49.240 --> 00:23:49.680
balance.

649
00:23:49.780 --> 00:23:50.900
Du talte om balance.

650
00:23:51.600 --> 00:23:53.200
Jamen der er flere former for balance.

651
00:23:54.620 --> 00:23:56.900
Social ubalance, det er det værste, der kan

652
00:23:56.900 --> 00:23:57.140
ske.

653
00:23:57.600 --> 00:23:59.840
Det er social balance, der skal til, og

654
00:23:59.840 --> 00:24:01.200
så klarer man også økonomien.

655
00:24:01.640 --> 00:24:04.000
Og den fremstilling, man prøver på, de forborgerlige

656
00:24:04.000 --> 00:24:06.780
partier i Socialdemokratiet som parti, der ikke forstår

657
00:24:06.780 --> 00:24:08.760
erhvervsinteresserne, det er noget sludder.

658
00:24:09.320 --> 00:24:11.740
Lige siden vi startede som regering i det

659
00:24:11.740 --> 00:24:15.800
land 1924, og hele vejen op igennem, der

660
00:24:15.800 --> 00:24:17.580
har vi haft masser af påstander af den

661
00:24:17.580 --> 00:24:18.060
art der.

662
00:24:18.140 --> 00:24:19.380
Det er ikke første gang, vi hørte det.

663
00:24:19.580 --> 00:24:21.120
Det blev også sagt under krav, det blev

664
00:24:21.120 --> 00:24:22.420
sagt langt tilbage.

665
00:24:23.120 --> 00:24:25.280
Og altid har det vist sig, at Socialdemokratiet

666
00:24:25.280 --> 00:24:28.960
har været med til at genoprette, for eksempel

667
00:24:28.960 --> 00:24:32.620
erhverv, der var ved at få store vanskeligheder.

668
00:24:32.620 --> 00:24:36.400
Kriser, som kom måske udefra, men hvor vi

669
00:24:36.400 --> 00:24:40.660
modererede og formindskede disse kriser, overvandt kriserne i

670
00:24:40.660 --> 00:24:42.780
Danmark bedre end i de fleste andre lande,

671
00:24:42.940 --> 00:24:45.760
eller jeg vil hellere sige i Norden, bedre

672
00:24:45.760 --> 00:24:47.060
end i de fleste andre lande.

673
00:24:47.260 --> 00:24:49.980
I andre lande, der tænkte man mere kapitalistisk,

674
00:24:50.300 --> 00:24:52.900
mere liberalistisk, og derfor gik det af hård

675
00:24:52.900 --> 00:24:54.140
til i disse lande.

676
00:24:54.460 --> 00:24:57.560
I Danmark har vi faktisk under Socialdemokratisk ledet

677
00:24:57.560 --> 00:25:01.580
regeringer igennem årtier faktisk sørget for, at samfundet

678
00:25:01.580 --> 00:25:04.660
kunne fungere, også samtidig med, at der var

679
00:25:04.660 --> 00:25:05.500
social balance.

680
00:25:05.840 --> 00:25:07.540
Det er den sociale balance, der er det

681
00:25:07.540 --> 00:25:08.080
væsentlige.

682
00:25:08.500 --> 00:25:10.440
Og det andet, det følger så også det

683
00:25:10.440 --> 00:25:10.680
af.

684
00:25:12.040 --> 00:25:13.120
Ja, Uffe Edman.

685
00:25:13.400 --> 00:25:15.000
Jeg er nødt til at korrigere et par

686
00:25:15.000 --> 00:25:17.420
af de påstanden, du kom med, Anker.

687
00:25:17.560 --> 00:25:19.680
Først må jeg sige, at samfundet i dag

688
00:25:20.340 --> 00:25:22.640
er i bedre social balance, end det var,

689
00:25:23.080 --> 00:25:24.980
da vi overtog regeringen fra jar 1982.

690
00:25:26.260 --> 00:25:28.520
Jeg har allerede gjort redde for, hvordan købekræften

691
00:25:28.520 --> 00:25:31.440
hos pensionisterne er steget i den regeringstid.

692
00:25:31.840 --> 00:25:32.680
Det viser tallene.

693
00:25:33.100 --> 00:25:34.460
Det er muligt, man ikke føler det sådan,

694
00:25:34.700 --> 00:25:35.580
men det viser tallene.

695
00:25:36.420 --> 00:25:38.960
Der er væsentlig mindre arbejdsløshed i dag.

696
00:25:39.700 --> 00:25:42.100
Cirka 70.000 ledige er hentet op fra

697
00:25:42.100 --> 00:25:45.120
den sociale massegrav, som de var i på

698
00:25:45.120 --> 00:25:46.360
det tidspunkt, da vi kom til.

699
00:25:47.780 --> 00:25:49.220
Specielt ungdomsarbejdsløsheden af mennesket.

700
00:25:49.800 --> 00:25:51.820
Der er i dag 20.000 færre familier

701
00:25:51.820 --> 00:25:53.800
på kontanthjælp, end der var i 1982.

702
00:25:54.600 --> 00:25:55.420
Og jeg kunne blive ved.

703
00:25:55.920 --> 00:25:58.220
Jamen, hvad bedre udtryk har man for, at

704
00:25:58.220 --> 00:26:01.120
samfundet er i bedre social balance, end at

705
00:26:01.120 --> 00:26:03.600
så mange færre mennesker i dag har brug

706
00:26:03.600 --> 00:26:05.020
for samfundets understøttelse.

707
00:26:05.360 --> 00:26:07.500
På grund af den økonomiske politik, der er

708
00:26:07.500 --> 00:26:07.820
ført.

709
00:26:08.460 --> 00:26:10.360
Det er da den bedre form for social

710
00:26:10.360 --> 00:26:11.840
balance, skulle jeg mene.

711
00:26:12.620 --> 00:26:14.380
Det er heller ikke rigtigt, når du påstår,

712
00:26:14.480 --> 00:26:17.280
Anker Jørgensen, at eksporten ikke er steget i

713
00:26:17.280 --> 00:26:17.920
de senere år.

714
00:26:18.460 --> 00:26:20.600
Den er opgjort i mængder, det vil sige

715
00:26:20.600 --> 00:26:23.260
regnet, og regnet for prisstigninger, så er den

716
00:26:23.260 --> 00:26:25.300
steget med 3% de sidste tre år.

717
00:26:25.640 --> 00:26:26.300
Det er ikke nok.

718
00:26:26.920 --> 00:26:28.160
Det har dog været nok til, at vi

719
00:26:28.160 --> 00:26:30.380
har kunnet vinde markedsandeler rundt omkring.

720
00:26:30.900 --> 00:26:32.480
Vi ville gerne have haft kraftigere stigning.

721
00:26:33.420 --> 00:26:35.500
Men det er altså forkert, når du påstår,

722
00:26:35.760 --> 00:26:36.980
at eksporten ikke er steget.

723
00:26:37.700 --> 00:26:39.520
Hvordan skal vi så få eksporten sat yderligere

724
00:26:39.520 --> 00:26:39.920
i været?

725
00:26:40.620 --> 00:26:42.360
Ja, dit bud er, at så skal vi

726
00:26:42.360 --> 00:26:44.720
altså lave en selektiv politik, så skal man

727
00:26:44.720 --> 00:26:45.540
målrette.

728
00:26:46.000 --> 00:26:47.520
Staten skal gå ud og være med til

729
00:26:47.520 --> 00:26:49.100
at målrette.

730
00:26:49.100 --> 00:26:52.160
Kan I forestille jer, hvordan danske eksportvirksomheder vil

731
00:26:52.160 --> 00:26:56.260
reagere, hvis fine guldtræsede embedsmand fra ministerierne kom

732
00:26:56.260 --> 00:26:57.600
ud og sagde, at nu skal vi målrette.

733
00:26:58.020 --> 00:26:59.520
Nu skal I sælge den og den vare

734
00:26:59.520 --> 00:27:00.480
til det og det marked.

735
00:27:01.260 --> 00:27:03.100
Tror I, at en eller anden embedsmand på

736
00:27:03.100 --> 00:27:05.820
et statsligt kontor i sin tid havde syntes,

737
00:27:05.900 --> 00:27:07.000
at det var en god idé at satse

738
00:27:07.000 --> 00:27:10.300
på at sælge plastiklejeklodser til udlandet?

739
00:27:10.480 --> 00:27:12.480
Eller tror I, at en eller anden guldtræsede

740
00:27:12.480 --> 00:27:14.120
embedsmand havde syntes, at der var nogen som

741
00:27:14.120 --> 00:27:16.800
helst fremtid i at begynde at sælge vindmøller?

742
00:27:16.800 --> 00:27:19.020
Eller hvad vi nu ellers har af eventyr?

743
00:27:19.500 --> 00:27:20.680
Jeg kan love dig, at mange af de

744
00:27:20.680 --> 00:27:22.960
ting, mange af de legorer, mange af de

745
00:27:22.960 --> 00:27:26.380
andre virksomheder, som i dag er store dynamiske

746
00:27:26.380 --> 00:27:29.740
eksportvirksomheder, de ville ikke have eksisteret, hvis man

747
00:27:29.740 --> 00:27:31.860
skulle have siddet på et statsligt kontor og

748
00:27:31.860 --> 00:27:34.940
målrettet, hvad man skulle eksportere og hvor man

749
00:27:34.940 --> 00:27:35.980
skulle eksportere til.

750
00:27:36.640 --> 00:27:38.640
Og derfor så viser dine eksempler her, at

751
00:27:38.640 --> 00:27:40.740
det du grundlæggende vil, det er et helt

752
00:27:40.740 --> 00:27:42.500
andet samfund, end det jeg vil.

753
00:27:42.900 --> 00:27:44.640
Du vil et samfund, hvor man skal sidde

754
00:27:44.640 --> 00:27:48.100
og målrette og være selektiv og bestemme, hvad

755
00:27:48.100 --> 00:27:49.440
der er rigtigt og hvad der er godt.

756
00:27:49.980 --> 00:27:51.020
Det er et samfund, jeg vil.

757
00:27:51.500 --> 00:27:53.100
Det er et samfund, hvor vi dels bygger

758
00:27:53.100 --> 00:27:55.940
nogle ordentlige sociale sikkerhedsnetter op, for de grupper,

759
00:27:56.060 --> 00:27:57.640
der ikke kan klare sig selv, og hvor

760
00:27:57.640 --> 00:27:59.480
vi så samtidig sørger for at give så

761
00:27:59.480 --> 00:28:01.860
meget frihed, så folk selv kan finde ud

762
00:28:01.860 --> 00:28:04.020
af, hvor de vil bruge deres kræfter, hvad

763
00:28:04.020 --> 00:28:05.900
de vil lave, hvor de vil sælge det.

764
00:28:06.360 --> 00:28:08.040
Og det er det, vi har forsøgt, så

765
00:28:08.040 --> 00:28:09.420
meget vi nu har haft mulighed for det

766
00:28:09.420 --> 00:28:10.620
de sidste fire og et halvt år.

767
00:28:11.020 --> 00:28:14.340
Og resultaterne kan måles på den bedre sociale

768
00:28:14.340 --> 00:28:16.680
balance, vi har skabt i løbet af de

769
00:28:16.680 --> 00:28:17.380
fire og et halvt år.

770
00:28:27.860 --> 00:28:31.060
Det ligger sådan, at industrieksporten ifølge jeres egne

771
00:28:31.060 --> 00:28:37.780
papirer i 1987 vil falde med tre procent.

772
00:28:38.000 --> 00:28:39.240
Vent nu til over, der går.

773
00:28:39.440 --> 00:28:42.480
Nå ja, men altså det er situationen, at

774
00:28:42.480 --> 00:28:45.740
tendensen i industrieksporten, det er, at den er

775
00:28:45.740 --> 00:28:48.460
faldende, og at den slet ikke kan følge

776
00:28:48.460 --> 00:28:51.700
med i det tempo, som vi egentlig skulle

777
00:28:51.700 --> 00:28:52.240
ønske det.

778
00:28:52.920 --> 00:28:55.260
Og så bare lige til de der fremstillinger

779
00:28:55.260 --> 00:28:57.820
af guldtræ, eller fremstil det som om, vi

780
00:28:57.820 --> 00:28:59.560
vil have, at det er folk med guldtræssede

781
00:28:59.560 --> 00:29:01.640
kasketter, der skal bestemme.

782
00:29:02.040 --> 00:29:04.200
Sådan har man sagt lige siden 1930'erne.

783
00:29:04.460 --> 00:29:05.680
Der sagde man præcis det samme.

784
00:29:06.280 --> 00:29:07.000
Det er jo ikke rigtigt.

785
00:29:07.940 --> 00:29:09.440
Det er rigtigt, at vi gerne vil have

786
00:29:09.440 --> 00:29:12.040
et samarbejde mellem det private erhvervsliv og den

787
00:29:12.040 --> 00:29:13.920
offentlige sektor, og vi har det.

788
00:29:14.820 --> 00:29:16.760
Og det er en form for samarbejde, som

789
00:29:16.760 --> 00:29:19.120
slet ikke er præget af, at det er

790
00:29:19.120 --> 00:29:23.420
nogle guldtræssede kaskettermænd, der bestemmer, men at det

791
00:29:23.420 --> 00:29:26.240
netop er et samarbejde mellem det offentlige, hvor

792
00:29:26.240 --> 00:29:28.780
der også sidder folk, der har erfaringer fra

793
00:29:28.780 --> 00:29:31.880
erhvervslivet, og som i fællesskab med erhvervslivet prøver

794
00:29:31.880 --> 00:29:35.180
på, at indrette en samlet indsats, som er

795
00:29:35.180 --> 00:29:38.700
målrettet, for eksempel på det eksportmæssige område.

796
00:29:39.120 --> 00:29:40.420
Og så vil jeg sige, at det er

797
00:29:40.420 --> 00:29:43.860
forfærdeligt, siger udenrigsministeren, at vi vil det der

798
00:29:43.860 --> 00:29:45.040
med det selektive.

799
00:29:45.920 --> 00:29:47.540
Jamen, det er faktisk det, der står i

800
00:29:47.540 --> 00:29:50.860
industriministerens redegørelse til Folketinget, at det er det,

801
00:29:50.920 --> 00:29:52.100
der er det ønskværdige.

802
00:29:53.620 --> 00:29:55.580
Det er altså industriministeren, du må gå i

803
00:29:55.580 --> 00:29:57.720
krims med og prøve på at forklare, om

804
00:29:57.720 --> 00:30:00.640
det er noget socialdemokratisk sniksnak, det som han

805
00:30:00.640 --> 00:30:02.200
har fremlagt i Folketinget.

806
00:30:02.520 --> 00:30:05.300
Og den industriminister kommer fra Industrirådet, som han

807
00:30:05.300 --> 00:30:05.960
var leder af.

808
00:30:05.960 --> 00:30:10.380
Og dette industriråd har jo faktisk stor erfaring

809
00:30:10.380 --> 00:30:14.220
for samarbejde, blandt andet med socialdemokratiske regeringer, om

810
00:30:14.220 --> 00:30:18.000
fremme af eksporten og fremme af industrieudviklingen.

811
00:30:18.360 --> 00:30:21.240
Og uanset hvor meget negativt man jo altid

812
00:30:21.240 --> 00:30:23.960
kan hive frem, så er den generelle udvikling

813
00:30:23.960 --> 00:30:26.180
i Danmark med alle de problemer, den har

814
00:30:26.180 --> 00:30:29.020
haft, det er jo, at dansk erhvervsliv, dvs.

815
00:30:29.160 --> 00:30:32.200
dansk landbrug og dansk industri, trods alt har

816
00:30:32.200 --> 00:30:33.720
klaret sig ganske udmærket.

817
00:30:33.720 --> 00:30:36.900
Og det er sket ikke alene ved, at

818
00:30:36.900 --> 00:30:38.880
der var et menneske, der i stedet var

819
00:30:38.880 --> 00:30:41.660
genial og lavede plastikklodser osv.

820
00:30:41.880 --> 00:30:44.340
Det er også sket ved, at samfundet er

821
00:30:44.340 --> 00:30:45.700
gået stærkt ind i billedet.

822
00:30:45.860 --> 00:30:48.100
Og jeg tror, at skal vi komme over

823
00:30:48.100 --> 00:30:49.920
de vanskeligheder, vi har nu, så bliver det

824
00:30:49.920 --> 00:30:53.460
mere og mere nødvendigt at acceptere den linje,

825
00:30:53.700 --> 00:30:57.000
som allerede har været præget vores politik, men

826
00:30:57.000 --> 00:30:58.680
som kan gøre det i større omfang.

827
00:30:58.680 --> 00:31:02.460
Og jeg tror, at udenrigsministeren kommer til at

828
00:31:02.460 --> 00:31:06.620
acceptere industriministerens synspunkter på det felt, og vi

829
00:31:06.620 --> 00:31:07.700
vil i hvert fald støtte det.

830
00:31:08.160 --> 00:31:10.840
Og så nævnte udenrigsministeren også vindmøller.

831
00:31:11.200 --> 00:31:13.400
Jeg må ikke lige sige, at Danmark er

832
00:31:13.400 --> 00:31:17.140
det land i verden, der faktisk producerer flest

833
00:31:17.140 --> 00:31:17.700
vindmøller.

834
00:31:18.220 --> 00:31:22.080
Og det er sket med offentlig støtte, men

835
00:31:22.080 --> 00:31:24.160
det er enormt vigtigt, at vi har kunnet

836
00:31:24.160 --> 00:31:27.880
komme hurtigt på markedet og i virkeligheden har

837
00:31:27.880 --> 00:31:31.860
kunnet eksportere vindmøller i store mængder oven i

838
00:31:31.860 --> 00:31:33.780
købet til USA og mange andre steder.

839
00:31:34.640 --> 00:31:36.100
Jeg hørte for lidt en dag, at det

840
00:31:36.100 --> 00:31:37.600
var, nej nu kan jeg ikke huske tal,

841
00:31:37.660 --> 00:31:39.000
men det er sådan noget med hver anden

842
00:31:39.000 --> 00:31:41.420
eller måske to ud af tre vindmøller, der

843
00:31:41.420 --> 00:31:42.400
fandtes ude i verden.

844
00:31:42.680 --> 00:31:43.760
De var danske.

845
00:31:44.000 --> 00:31:45.880
Det er at være forud for sin tid.

846
00:31:46.200 --> 00:31:48.620
Og det har været muligt, både fordi der

847
00:31:48.620 --> 00:31:51.220
var dygtige folk i den branche, men også

848
00:31:51.220 --> 00:31:54.560
fordi, at vi fra Folketingets side, fra tidligere

849
00:31:54.560 --> 00:31:57.720
socialdemokratisk regerings side, gik ind i et positivt

850
00:31:57.720 --> 00:31:59.480
samarbejde med vindmøllefabrikanterne.

851
00:32:00.360 --> 00:32:02.340
Der er mening og fornuft i det.

852
00:32:03.680 --> 00:32:05.520
Ja, og så er vi i øvrigt ved

853
00:32:05.520 --> 00:32:06.500
at begynde.

854
00:32:06.920 --> 00:32:08.300
Vi har haft en god diskussion.

855
00:32:08.700 --> 00:32:09.660
Der er en del, der har skrevet op.

856
00:32:09.660 --> 00:32:10.460
Jeg tror ikke, at vi kan nå alle

857
00:32:10.460 --> 00:32:10.860
spørgsmål.

858
00:32:10.980 --> 00:32:12.200
Men der er nogen hernede, og der er

859
00:32:12.200 --> 00:32:12.940
også nogen herovre.

860
00:32:12.940 --> 00:32:13.480
Ja.

861
00:32:16.240 --> 00:32:18.020
Og så vil jeg også abonnere til, at

862
00:32:18.020 --> 00:32:19.340
vi så i hvert fald ikke går tilbage

863
00:32:19.340 --> 00:32:19.600
til...

864
00:32:19.600 --> 00:32:20.860
Der er nogle af de spørgsmål, vi har

865
00:32:20.860 --> 00:32:22.080
haft, som vi har haft mange gange.

866
00:32:22.640 --> 00:32:23.980
At det så er nye spørgsmål, i hvert

867
00:32:23.980 --> 00:32:24.960
fald, vi kommer frem med.

868
00:32:25.480 --> 00:32:27.020
Ja, det kan da godt være svært, men

869
00:32:27.020 --> 00:32:27.900
jeg skal da forsøge.

870
00:32:28.100 --> 00:32:29.740
Mit navn er Bent Louis Nielsen.

871
00:32:30.900 --> 00:32:32.780
Prøv at lægge mærke til, at hver gang

872
00:32:32.780 --> 00:32:34.380
vi herhjemme, og det har vi i de

873
00:32:34.380 --> 00:32:36.480
senere år gjort tit, har drøftet eller har

874
00:32:36.480 --> 00:32:39.240
sagt, at de sociale skævheder, de sociale uligheder,

875
00:32:39.340 --> 00:32:40.420
bliver større og større.

876
00:32:41.820 --> 00:32:43.400
Jamen, det regnede jeg med, den var, mand.

877
00:32:44.520 --> 00:32:46.560
Ja, den også bliver der sagt fra teknologisiden.

878
00:32:47.420 --> 00:32:48.060
Er det bedre nu?

879
00:32:48.660 --> 00:32:49.020
Godt.

880
00:32:50.400 --> 00:32:52.000
Så hører vi fra borgerlig side.

881
00:32:52.220 --> 00:32:54.200
Jamen altså, Danmark er jo det bedste land

882
00:32:54.200 --> 00:32:54.660
i verden.

883
00:32:54.740 --> 00:32:55.300
Glem ikke det.

884
00:32:55.440 --> 00:32:56.940
Prøv en gang at kigge jer ud omkring

885
00:32:56.940 --> 00:32:57.400
i verden.

886
00:32:57.780 --> 00:32:59.080
Så vil I opdage, at vi har det

887
00:32:59.080 --> 00:33:00.000
bedste system.

888
00:33:00.320 --> 00:33:02.240
Det bedste system i verden, det findes i

889
00:33:02.240 --> 00:33:02.420
Danmark.

890
00:33:03.400 --> 00:33:06.200
Således også Venstres formand, da han fortalte os,

891
00:33:06.220 --> 00:33:09.140
at han som udenrigsminister har rejst meget rundt

892
00:33:09.140 --> 00:33:09.940
omkring i verden.

893
00:33:09.940 --> 00:33:12.040
Og nu kunne han altså fortælle os, at

894
00:33:12.040 --> 00:33:14.220
vi havde stadigvæk et af de bedste samfund

895
00:33:14.220 --> 00:33:14.700
i verden.

896
00:33:15.220 --> 00:33:17.440
Ja, jeg opfattede det næsten sådan her, at

897
00:33:17.440 --> 00:33:18.760
han sagde, at vi kunne være glade for,

898
00:33:18.860 --> 00:33:20.680
at vi ikke boede i lærklinede hytter og

899
00:33:20.680 --> 00:33:21.880
spiste bananer hver dag.

900
00:33:22.160 --> 00:33:23.340
Det er vi selvfølgelig også glade for.

901
00:33:24.320 --> 00:33:26.380
Det er en manøvre, de borgerlige bruger for

902
00:33:26.380 --> 00:33:28.480
at aflede den diskussion, der handler om...

903
00:33:28.480 --> 00:33:29.660
Jeg beder om en spørgsmål.

904
00:33:30.400 --> 00:33:33.320
Der handler om, at når vi skal sammenligne

905
00:33:33.320 --> 00:33:35.600
også disse ting, så skal vi sammenligne med,

906
00:33:35.780 --> 00:33:36.940
hvordan det var herhjemme.

907
00:33:37.720 --> 00:33:39.620
Og ikke med, hvordan man har det i

908
00:33:39.620 --> 00:33:42.960
forskellige bananrepublikker, men hvordan vi havde det herhjemme.

909
00:33:43.520 --> 00:33:45.380
Og nu kommer jeg så til et spørgsmål,

910
00:33:45.380 --> 00:33:46.780
jeg godt vil have et svar på.

911
00:33:46.880 --> 00:33:50.600
Det handler nemlig om de arbejdsløse situation, deres

912
00:33:50.600 --> 00:33:51.800
økonomiske situation.

913
00:33:52.660 --> 00:33:54.740
Se, udenrigsministeren kommer jo ikke hjem og fortæller

914
00:33:54.740 --> 00:33:58.260
det betrængte danske landbrug, at ude omkring i

915
00:33:58.260 --> 00:34:00.840
verden, der har landbrugene det så dårligt, så

916
00:34:00.840 --> 00:34:01.940
det skal vi også have herhjemme.

917
00:34:02.580 --> 00:34:06.740
I det samfund, hvor nettohusdansindkomsten i en landbrugsfamilie

918
00:34:06.740 --> 00:34:08.120
i Ørebro, der er blevet fordoblet i løbet

919
00:34:08.120 --> 00:34:08.520
af et par år.

920
00:34:08.800 --> 00:34:09.800
Det kommer han ikke hjem og fortæller.

921
00:34:09.920 --> 00:34:10.639
Det skal han heller ikke.

922
00:34:11.380 --> 00:34:12.760
Men nu vil jeg godt spørge Uge Fældermand

923
00:34:12.760 --> 00:34:14.380
Jensen, som har fortalt, at loven er lagt

924
00:34:14.380 --> 00:34:14.560
på.

925
00:34:14.639 --> 00:34:15.780
Og det har han sagt mange gange.

926
00:34:17.040 --> 00:34:19.560
Det er dokumenteret, og ingen har sagt det

927
00:34:19.560 --> 00:34:23.179
modsatte, at de ledige er sagt 15-17

928
00:34:23.179 --> 00:34:26.380
procent ud i forhold til den reelle lønudvikling,

929
00:34:26.480 --> 00:34:27.060
der har fundet sted.

930
00:34:27.719 --> 00:34:30.540
Er loven lagt på, Uge Fældermand Jensen, i

931
00:34:30.540 --> 00:34:33.900
den periode, hvor du har magt til, at

932
00:34:33.900 --> 00:34:35.860
de ledige ikke skal have en eller anden

933
00:34:35.860 --> 00:34:36.860
form for regulering.

934
00:34:37.480 --> 00:34:38.580
Og mens jeg har ordet, er jeg nødt

935
00:34:38.580 --> 00:34:40.699
til at sige, det kunne jo være, at

936
00:34:40.699 --> 00:34:42.340
Uge Fældermand Jensen sagde noget andet, at de

937
00:34:42.340 --> 00:34:44.860
fik altså 2 procent i 1986.

938
00:34:45.199 --> 00:34:46.080
Det kaldte man velstand.

939
00:34:46.940 --> 00:34:48.780
Og de vil per første i syvende år

940
00:34:48.780 --> 00:34:51.880
få en regulering på 3,6 procent.

941
00:34:53.100 --> 00:34:55.159
Uagtet det, vil de altså være en 13

942
00:34:55.159 --> 00:34:56.360
-14 procent bagud.

943
00:34:56.640 --> 00:34:57.940
Skal de blive ved med at være det,

944
00:34:58.100 --> 00:34:59.640
så længe vi har en borgerlig regering?

945
00:35:00.360 --> 00:35:01.760
Og så må jeg altså sige, at det

946
00:35:01.760 --> 00:35:03.240
er for lange spørgsmål.

947
00:35:03.320 --> 00:35:04.760
Vi når faktisk ikke mere end en eller

948
00:35:04.760 --> 00:35:05.440
to mere så.

949
00:35:08.400 --> 00:35:09.200
Hans Smeltofte.

950
00:35:10.240 --> 00:35:14.080
Jeg vil spørge underrigsministeren, hvor meget er skatter

951
00:35:14.080 --> 00:35:16.400
og opgifter stiget de sidste 4,5 år?

952
00:35:17.100 --> 00:35:18.040
Det har vi slet ikke hørt over med

953
00:35:18.040 --> 00:35:18.180
nu.

954
00:35:19.340 --> 00:35:22.060
Og så herovre, der længere op.

955
00:35:23.840 --> 00:35:24.800
Ejle Andersen.

956
00:35:25.360 --> 00:35:27.580
Jeg vil godt spørge Uffe om miljø.

957
00:35:28.220 --> 00:35:31.080
Du bliver ved at sige, at I ved

958
00:35:31.080 --> 00:35:32.840
ikke nok og holder jer til Holland.

959
00:35:33.960 --> 00:35:35.780
Samtidig har du sagt for lidt siden, at

960
00:35:35.780 --> 00:35:37.940
danske landmænd ved nok om miljøet, så hold

961
00:35:37.940 --> 00:35:38.560
dig mere til dem.

962
00:35:39.600 --> 00:35:41.420
Til næste vil jeg sige, at du startede

963
00:35:41.420 --> 00:35:43.660
med at sige, at nu er der snart

964
00:35:43.660 --> 00:35:44.000
vand.

965
00:35:44.940 --> 00:35:47.040
Er det utrygt for, at du er træt

966
00:35:47.040 --> 00:35:50.280
af den råde, firkantet regering, som du har

967
00:35:50.280 --> 00:35:51.000
rådet dig ind i?

968
00:35:51.920 --> 00:35:54.800
Og det grænsehandel, som vi ligger og tuller

969
00:35:54.800 --> 00:35:56.220
rundt med på nuværende tidspunkt?

970
00:35:58.880 --> 00:36:01.060
Så vil jeg sige til Anker Jørgensen.

971
00:36:02.360 --> 00:36:06.760
Erkend nu her, at samarbejde med SF er

972
00:36:06.760 --> 00:36:09.100
den eneste mulighed vi har for at få

973
00:36:09.100 --> 00:36:09.940
et forårsvand.

974
00:36:09.940 --> 00:36:12.940
Og så bed SF om at stå helt

975
00:36:12.940 --> 00:36:15.040
klart fast på, at vi vil være i

976
00:36:15.040 --> 00:36:15.960
samarbejde med os.

977
00:36:16.180 --> 00:36:16.460
Tak.

978
00:36:17.400 --> 00:36:19.160
Og så har vi enkelt et spørgsmål herovre,

979
00:36:19.180 --> 00:36:20.640
der har været ventet meget længe, og det

980
00:36:20.640 --> 00:36:21.500
bliver det sidste så.

981
00:36:22.060 --> 00:36:23.860
Jeg har meget to korte konstateringer og et

982
00:36:23.860 --> 00:36:24.560
kort spørgsmål.

983
00:36:25.020 --> 00:36:28.740
I 1985 opgav man efterskatterne både forår og

984
00:36:28.740 --> 00:36:29.140
efterår.

985
00:36:29.340 --> 00:36:31.780
Det var med til at finansiere regeringsoverskud.

986
00:36:32.200 --> 00:36:34.480
Det efterfølgende år havde vi afgifterne.

987
00:36:34.560 --> 00:36:35.660
Det gav også et overskud.

988
00:36:35.660 --> 00:36:36.480
Så spørger jeg nu.

989
00:36:36.980 --> 00:36:41.500
I 1988 bortfalder bloktilskuddet til amterne.

990
00:36:41.720 --> 00:36:44.320
Det betyder bl.a. en procentstigning på 3

991
00:36:44.320 --> 00:36:46.660
,5% i armsskatten i Roskilde Amt med

992
00:36:46.660 --> 00:36:47.000
flere.

993
00:36:47.640 --> 00:36:49.560
Regeringen lod en skattenedsættelse.

994
00:36:49.760 --> 00:36:52.820
Fastholder man det løftet, eller er man allerede

995
00:36:52.820 --> 00:36:53.920
begyndt at renovere på det?

996
00:36:55.180 --> 00:36:57.500
Ja, og så var der et spørgsmål herovre.

997
00:36:58.560 --> 00:36:59.620
Og så bliver det det sidste.

998
00:37:00.620 --> 00:37:03.060
Det her er nok snart en beklagelse til

999
00:37:03.060 --> 00:37:03.760
begge to.

1000
00:37:05.120 --> 00:37:08.680
Vinteren har været lang, og for ikke så

1001
00:37:08.680 --> 00:37:10.820
længe tid, der var der en frostdag, hvor

1002
00:37:10.820 --> 00:37:14.980
rig behov godt hørte til med gylde.

1003
00:37:16.680 --> 00:37:20.300
Det skyldes jo, at vinteren som sagt har

1004
00:37:20.300 --> 00:37:21.380
været længere end så vanligt.

1005
00:37:22.020 --> 00:37:24.380
Og at betonsignorene var begyndt at løbe over.

1006
00:37:25.500 --> 00:37:27.120
Og at landmændene tog ikke køret det ud,

1007
00:37:27.440 --> 00:37:29.020
så det havde været det eneste fornuftige.

1008
00:37:30.840 --> 00:37:34.480
Og jeg synes, man kriminaliserer sådan nogle mennesker.

1009
00:37:35.040 --> 00:37:37.920
De skal på den ene side opretholde loven,

1010
00:37:38.000 --> 00:37:39.180
og på den anden side er de med

1011
00:37:39.180 --> 00:37:40.980
til noget myresvineri, som de ikke bryder sig

1012
00:37:40.980 --> 00:37:41.240
om.

1013
00:37:42.560 --> 00:37:45.300
Er det virkelig det bedste, dansk demokrati kan

1014
00:37:45.300 --> 00:37:46.500
præstere for tiden?

1015
00:37:47.300 --> 00:37:49.360
At lave sådan noget, og sætte dem i

1016
00:37:49.360 --> 00:37:50.040
den forlænghed?

1017
00:37:50.040 --> 00:37:53.100
I en kommune lidt længere inde i landet,

1018
00:37:53.260 --> 00:37:54.780
der er et demokratisk dagsorden.

1019
00:37:55.280 --> 00:37:57.580
Det er på programmet, hvordan man ligesom skulle

1020
00:37:57.580 --> 00:38:01.860
gøre bøderne større og få miljøforbrydelser.

1021
00:38:03.220 --> 00:38:05.520
Jeg troede ikke, det kom kommunalbestyrelsen ved.

1022
00:38:05.860 --> 00:38:07.280
Jeg troede, det var en politistag.

1023
00:38:07.600 --> 00:38:09.060
Men sig mig engang, hvad er det egentlig,

1024
00:38:09.160 --> 00:38:10.160
I har sat i gang?

1025
00:38:10.540 --> 00:38:11.700
Har I helt styr på det der?

1026
00:38:12.380 --> 00:38:13.980
Jeg føler mig ille berørt ved noget af

1027
00:38:13.980 --> 00:38:14.080
det.

1028
00:38:14.760 --> 00:38:15.160
Hvad gør I?

1029
00:38:15.680 --> 00:38:17.040
Jeg må indrømme min appel om, at man

1030
00:38:17.040 --> 00:38:18.260
prøver at tage nye spørgsmål op.

1031
00:38:18.260 --> 00:38:19.640
Det lykkedes ikke helt, men der er så

1032
00:38:19.640 --> 00:38:20.320
et herovre.

1033
00:38:30.800 --> 00:38:33.280
Ja, Anker Jørgensen, det er jo en kendt

1034
00:38:33.280 --> 00:38:37.660
sag, at du har forlodet regeringsarbejdet i 1981

1035
00:38:37.660 --> 00:38:39.180
med en enorm gæld.

1036
00:38:40.480 --> 00:38:42.040
Det ved alle, men det er ikke sikkert,

1037
00:38:42.280 --> 00:38:44.780
alle kan huske, at vi havde en byggerente

1038
00:38:44.780 --> 00:38:46.020
på 21 procent.

1039
00:38:47.000 --> 00:38:48.980
Og nu man er i byggebranchen...

1040
00:38:48.980 --> 00:38:50.660
Det var så alt, hvad vi havde at

1041
00:38:50.660 --> 00:38:53.220
bringe i aften på Roskilde Lokal TV her

1042
00:38:53.220 --> 00:38:54.560
på Kanal 25.

1043
00:38:56.000 --> 00:38:57.800
Vi glæder os til at byde dem velkommen

1044
00:38:57.800 --> 00:39:00.820
igen på næste onsdag tilbage til vores program.

1045
00:39:02.200 --> 00:39:04.420
Det indeholder blandt andet et indslag om, at

1046
00:39:04.420 --> 00:39:07.040
Lisbeth Olsen har været 25 år i Roskilde

1047
00:39:07.040 --> 00:39:07.600
Byrådet.

1048
00:39:09.660 --> 00:39:12.080
Arbejdsformedlingen i Roskilde har indrettet et nyt hjørne

1049
00:39:12.080 --> 00:39:16.260
for arbejdsledige, som ønsker at få sig et

1050
00:39:16.260 --> 00:39:16.460
job.

1051
00:39:17.220 --> 00:39:18.360
Det har vi været ude at se på.

1052
00:39:19.880 --> 00:39:23.660
Sankt Andreaskolen i Svoreslev har holdt feature-uge,

1053
00:39:24.620 --> 00:39:25.760
og det har vi også været en tur

1054
00:39:25.760 --> 00:39:26.420
ud omkring at se.

1055
00:39:27.640 --> 00:39:29.820
Dette og meget andet kan de se, hvis

1056
00:39:29.820 --> 00:39:32.020
de blinder op for Roskilde Lokal TV igen

1057
00:39:32.020 --> 00:39:33.120
på næste onsdag kl.

1058
00:39:33.300 --> 00:39:37.740
18.30. Som selvfølgelig sidder vi ved telefonerne

1059
00:39:37.740 --> 00:39:39.040
i aften indtil kl.

1060
00:39:39.200 --> 00:39:43.400
23.30 og tager imod opringninger med ros,

1061
00:39:44.020 --> 00:39:46.540
ris eller måske en forslag til indslag, vi

1062
00:39:46.540 --> 00:39:47.020
kan bringe.

1063
00:39:48.360 --> 00:39:54.300
Telefonnummer er 702 37 33 33.

1064
00:39:55.200 --> 00:39:57.720
Tak for i aften og på gensyn.