Verdens længste TV-udsendelse om afstemningen den 2. juni 1992 13. maj 1992

WEBVTT

1
00:00:00.250 --> 00:00:01.370
Igen med lette tryk.

2
00:00:30.140 --> 00:00:32.600
Let og uden besvær fjernes pletten.

3
00:00:38.840 --> 00:00:41.840
Dette unikke sæt bestående af 1 liter tip

4
00:00:41.840 --> 00:00:44.340
-top-tæppe tekstilrens nok til flere års pletter

5
00:00:44.340 --> 00:00:47.060
og den originale svenske Zuckerblock kan blive dit

6
00:00:47.060 --> 00:00:48.340
for kun 149 kr.

7
00:00:48.340 --> 00:00:49.760
Så ring og bestil nu.

8
00:01:40.870 --> 00:01:42.370
Bevarelsen af den naturlige miljø.

9
00:01:43.130 --> 00:01:44.710
Det er et af de mest typiske svar,

10
00:01:45.110 --> 00:01:47.430
når folk over hele Europa bliver spurgt, hvilke

11
00:01:47.430 --> 00:01:49.510
samfundsspørgsmål, som optager dem mest.

12
00:01:51.010 --> 00:01:53.050
Det er ikke kun den stigende interesse for

13
00:01:53.050 --> 00:01:55.050
miljøet, der går på tværs af landegrænserne.

14
00:01:55.690 --> 00:01:57.890
Også mange af de store miljøspørgsmål er fælles

15
00:01:57.890 --> 00:01:59.010
for de europæiske lande.

16
00:01:59.270 --> 00:02:00.030
Helt bogstaveligt.

17
00:02:00.810 --> 00:02:03.090
Danskere og tyskere har problemer med hullerne i

18
00:02:03.090 --> 00:02:06.190
det samme oceanlag, og mange forureningskyer kan flyve

19
00:02:06.190 --> 00:02:08.970
langt omkring uden at stande til ved grænsekontrollen.

20
00:02:09.610 --> 00:02:11.430
Det er baggrunden for, at EF i stigende

21
00:02:11.430 --> 00:02:13.950
grad beskæftiger sig med miljøpolitik.

22
00:02:15.110 --> 00:02:18.070
Samtidig har det offentliges miljøregler betydning for, hvordan

23
00:02:18.070 --> 00:02:19.890
det går for vores erhvervsliv og økonomi.

24
00:02:20.550 --> 00:02:24.170
Forskelle i de nationale miljølove betyder ulige konkurrencevilkår

25
00:02:24.170 --> 00:02:26.250
og giver risiko for, at nogle lande kan

26
00:02:26.250 --> 00:02:28.630
lave billigere varer alene på grund af svage

27
00:02:28.630 --> 00:02:29.190
miljøkrav.

28
00:02:30.430 --> 00:02:32.950
Miljøet var oprindeligt ikke et politisk område, der

29
00:02:32.950 --> 00:02:34.310
hørte under EF-samarbejdet.

30
00:02:34.890 --> 00:02:36.790
EF begyndte så småt at beskæftige sig med

31
00:02:36.790 --> 00:02:40.610
miljøet i 1973, samme år som Danmark fik

32
00:02:40.610 --> 00:02:41.930
sin første miljølov.

33
00:02:43.030 --> 00:02:44.770
Det blev først muligt at lave miljølove, der

34
00:02:44.770 --> 00:02:47.110
er bindende for alle EF-lande, da miljøet

35
00:02:47.110 --> 00:02:50.270
blev totalfestet, som et EF-område, hvilket skete

36
00:02:50.270 --> 00:02:54.310
i 1986 ved vedtagelsen af EF-bakken.

37
00:02:54.410 --> 00:02:57.310
EF's miljøarbejde bliver udvidet væsentligt med den nye

38
00:02:57.310 --> 00:02:59.530
Unions Traktat, som vi skal stemme om den

39
00:02:59.530 --> 00:02:59.790
2.

40
00:02:59.870 --> 00:03:00.230
juni.

41
00:03:00.950 --> 00:03:03.410
Traktaten indeholder ikke konkrete miljølove.

42
00:03:03.870 --> 00:03:06.470
Ligesom ved andre emner, så beskriver traktaten dels

43
00:03:06.470 --> 00:03:10.310
målsætningen med EF's arbejde, dels reglerne for, hvordan

44
00:03:10.310 --> 00:03:12.210
man træffer beslutninger i EF.

45
00:03:13.590 --> 00:03:15.870
Miljøhensyn har fået en væsentlig plads i den

46
00:03:15.870 --> 00:03:16.550
nye traktat.

47
00:03:16.550 --> 00:03:19.650
Ønsket om en bæredygtig vækst er blevet indarbejdet

48
00:03:19.650 --> 00:03:21.370
i selve EF's formålsparagraf.

49
00:03:22.210 --> 00:03:24.770
Sammen med formålet som at højne levestandarden for

50
00:03:24.770 --> 00:03:27.430
alle borgere, skal EF-unionen arbejde for en

51
00:03:27.430 --> 00:03:30.030
bæredygtig vækst, som respekterer miljøet.

52
00:03:30.850 --> 00:03:33.870
Også beskrivelsen af målene for selve miljøpolitikken i

53
00:03:33.870 --> 00:03:35.210
EF er blevet udvidet.

54
00:03:35.870 --> 00:03:38.370
Der står nu direkte i traktaten, at EF's

55
00:03:38.370 --> 00:03:41.110
miljøpolitik skal sigte på et højt beskyttelsesniveau.

56
00:03:42.530 --> 00:03:44.370
Også forsigtighedsprincippet er kommet med.

57
00:03:44.370 --> 00:03:46.590
Det er reglen om, at enhver er tvivl

58
00:03:46.590 --> 00:03:48.830
om at komme miljøet til gode, som er

59
00:03:48.830 --> 00:03:50.430
blevet officielt EF-politik.

60
00:03:51.770 --> 00:03:55.050
Desuden er det bestemt, at miljøbeskyttelseskrav generelt skal

61
00:03:55.050 --> 00:03:57.950
indarbejdes i EF's politik på andre områder.

62
00:03:59.170 --> 00:04:01.750
Det er også nyt, at EF's officielle formål

63
00:04:01.750 --> 00:04:04.150
udvides til, at EF skal arbejde for bedre

64
00:04:04.150 --> 00:04:06.610
miljø på verdensplan og ikke blot inden for

65
00:04:06.610 --> 00:04:07.630
EF's grænser.

66
00:04:08.550 --> 00:04:11.610
Man kan diskutere, hvilken praktisk betydning de generelle

67
00:04:11.610 --> 00:04:12.750
hensigtserklæringer vil få.

68
00:04:13.330 --> 00:04:14.890
Men i hvert fald har alle de 12

69
00:04:14.890 --> 00:04:17.370
EF-landes regeringer gerne ville vise, at de

70
00:04:17.370 --> 00:04:19.490
interesserer sig mere for miljøet nu, end de

71
00:04:19.490 --> 00:04:21.690
gjorde, da de sidst skrev en EF-traktat.

72
00:04:23.310 --> 00:04:26.010
Den nye traktat betyder, at EF-loge om

73
00:04:26.010 --> 00:04:28.810
miljø som hovedregel kan vedtages af et kvalificeret

74
00:04:28.810 --> 00:04:30.610
flærdsal i EF's ministerråd.

75
00:04:31.690 --> 00:04:34.850
Hittil har de fleste miljøbeslutninger krævet enstemmelighed.

76
00:04:35.470 --> 00:04:37.630
Netop på miljøområdet har der været eksempler på,

77
00:04:37.790 --> 00:04:39.950
at et enkelt modvilligt land har blokeret for

78
00:04:39.950 --> 00:04:40.590
nye regler.

79
00:04:41.870 --> 00:04:44.210
Der er dog nogle undtagelser til reglen om

80
00:04:44.770 --> 00:04:45.330
flertalsafgørelser.

81
00:04:46.130 --> 00:04:48.030
Alle landene skal være enige for, at man

82
00:04:48.030 --> 00:04:50.570
kan lave EF-regler, der især vil røre

83
00:04:50.570 --> 00:04:54.190
skatter, fysisk planlægning eller valg mellem energikilder.

84
00:04:56.170 --> 00:04:58.470
Det vil stadig være hovedreglen, at EF's miljølov

85
00:04:58.470 --> 00:04:59.390
er minimumsregler.

86
00:04:59.830 --> 00:05:01.170
Det vil sige, at Danmark og de andre

87
00:05:01.170 --> 00:05:03.590
lande har ret til at opretholde og indføre

88
00:05:03.590 --> 00:05:06.090
en strengere beskyttelse, end den, der er vedtaget

89
00:05:06.090 --> 00:05:06.710
i EF.

90
00:05:07.250 --> 00:05:09.830
Sådanne ekstra skarpe nationale regler er dog kun

91
00:05:09.830 --> 00:05:12.390
tilladt, hvis de reelt indføres af miljøhensyn.

92
00:05:13.170 --> 00:05:14.830
Vi må ikke lave dem for at genere

93
00:05:14.830 --> 00:05:17.450
varer fra andre EF-lande og dermed støtte

94
00:05:17.450 --> 00:05:18.790
vores egne virksomheder.

95
00:05:20.090 --> 00:05:21.910
Sådan har der også været i de hedtidige

96
00:05:21.910 --> 00:05:24.390
EF, men det vil stadig give anledning til

97
00:05:24.390 --> 00:05:27.050
strid, når det skal afgøres om konkrete tilfælde

98
00:05:27.050 --> 00:05:28.910
er den ene eller den anden slags.

99
00:05:29.890 --> 00:05:32.950
Det nye traktat fastslår også en særlig miljøgaranti.

100
00:05:33.690 --> 00:05:36.330
Den siger, at alle EF-direktiver skal indeholde

101
00:05:36.330 --> 00:05:37.690
en beskyttelsesklausult.

102
00:05:38.350 --> 00:05:39.690
Det skal være en regel om, at et

103
00:05:39.690 --> 00:05:41.790
EF-land af miljøhensyn har ret til at

104
00:05:41.790 --> 00:05:44.050
lave forløbige beskyttelsesforanstaltninger.

105
00:05:44.850 --> 00:05:46.830
Det kan for eksempel være, hvis en regering

106
00:05:46.830 --> 00:05:49.210
vil forbyde et produkt, som hun pludselig finder

107
00:05:49.210 --> 00:05:50.650
ud af, er særlig giftig.

108
00:05:51.450 --> 00:05:53.830
Sådan en indgreb skal straks meldes til EF

109
00:05:53.830 --> 00:05:56.810
-kommissionen, og der skal forhandles om, hvorvidt indgrebet

110
00:05:56.810 --> 00:05:59.050
skal indføres i EF eller ophæves.

111
00:05:59.770 --> 00:06:02.730
Med den nye unionstraktat er de europæiske lande

112
00:06:02.730 --> 00:06:05.670
ikke blevet enige om miljøpolitikken.

113
00:06:06.350 --> 00:06:08.910
Men hvis traktaten bliver vedtaget, så vil EF

114
00:06:08.910 --> 00:06:11.230
-reglerne skulle vedtages under en målsætning, der gør

115
00:06:11.230 --> 00:06:14.290
mere ud af miljøet, og under en beslutningsproces,

116
00:06:14.450 --> 00:06:16.650
hvor nye regler ikke kan forhindres af det

117
00:06:16.650 --> 00:06:17.650
mest modvillige land.

118
00:06:18.730 --> 00:06:21.610
Det betyder sandsynligvis, at EF på miljøområdet er

119
00:06:21.610 --> 00:06:23.630
ved at bevæge sig fra ingenting til et

120
00:06:23.630 --> 00:06:25.750
ganske omfattende miljøsamarbejde.

121
00:06:38.460 --> 00:06:40.940
Velkommen til udsendelsen 2x60 minutter.

122
00:06:42.080 --> 00:06:43.580
Som vi hørte af det, der lige var

123
00:06:43.580 --> 00:06:47.020
lavet her som indslag, så går miljødiskussionen, den

124
00:06:47.020 --> 00:06:48.940
går jo meget på vækst.

125
00:06:49.700 --> 00:06:51.120
Og i går, der kom det frem, hvad

126
00:06:51.120 --> 00:06:52.760
der også gjorde i vores udsendelse, at den

127
00:06:52.760 --> 00:06:55.820
tidligere miljøminister, Lone Dybgaard, var inde på, at

128
00:06:55.820 --> 00:06:59.800
man skulle have miljøministeriet både i fremtiden sidestilles

129
00:06:59.800 --> 00:07:00.920
med finansministeriet.

130
00:07:01.440 --> 00:07:03.920
For det er de økonomiske indgreb, der kommer

131
00:07:03.920 --> 00:07:05.920
på økologien, er så store, at de får

132
00:07:05.920 --> 00:07:08.340
finansministeriet hjælpebetydninger.

133
00:07:08.400 --> 00:07:09.540
Det var lidt svært at sige, men jeg

134
00:07:09.540 --> 00:07:10.300
kom dig igennem det.

135
00:07:10.680 --> 00:07:11.080
Vækst.

136
00:07:12.120 --> 00:07:14.320
Det er jo lige det hovedspørgsmål, Christian, i

137
00:07:14.320 --> 00:07:15.500
det her miljø.

138
00:07:16.720 --> 00:07:19.000
Jo, det er det da i høj grad.

139
00:07:20.700 --> 00:07:24.440
Der er det nu som før, at EF's

140
00:07:25.040 --> 00:07:26.660
hovedmålsætning er økonomisk vækst.

141
00:07:28.680 --> 00:07:32.600
Det vil sige, at man underordner miljøhensynene under

142
00:07:32.600 --> 00:07:36.800
hensyn til økonomisk vækst og til frivarehandel.

143
00:07:38.040 --> 00:07:40.860
Det er sådan set det største problem i

144
00:07:40.860 --> 00:07:41.240
det her.

145
00:07:42.700 --> 00:07:45.680
Det som vi lige har hørt nu, gennemgangen

146
00:07:45.680 --> 00:07:51.020
af miljøreglerne i trataten, vil jeg sådan sige,

147
00:07:51.140 --> 00:07:53.580
at det var nok nærmest unions tilhængernes syn

148
00:07:53.580 --> 00:07:56.000
på miljøreglerne i trataten.

149
00:07:56.400 --> 00:07:59.200
Fordi det vi hørte her var kun den

150
00:07:59.200 --> 00:08:01.500
mindste del af EF-reglerne.

151
00:08:01.580 --> 00:08:04.820
Der blev lige antydet det, som faktisk er

152
00:08:04.820 --> 00:08:06.820
den største del, nemlig det, der har at

153
00:08:06.820 --> 00:08:10.360
gøre med maksimumsregler.

154
00:08:10.720 --> 00:08:14.780
Altså der, hvor EF sætter bom for, hvor

155
00:08:14.780 --> 00:08:16.040
strenge miljøkravene må være.

156
00:08:16.820 --> 00:08:19.760
Men det blev ligesom kun nævnt i forbifarten.

157
00:08:20.200 --> 00:08:22.180
Og det er faktisk det, som er hovedproblemet

158
00:08:22.180 --> 00:08:22.780
for mig at se.

159
00:08:23.080 --> 00:08:26.980
Er det et spørgsmål om kraftfremkaldende?

160
00:08:27.540 --> 00:08:29.140
Det er bare et eksempel.

161
00:08:29.560 --> 00:08:32.400
Men når det blev sagt af Peter Funk

162
00:08:32.400 --> 00:08:36.559
Hansen, at EF begyndte at lave bindende miljøregler

163
00:08:36.559 --> 00:08:38.860
i 1986, så er det ikke rigtigt.

164
00:08:39.179 --> 00:08:40.960
Fordi det havde EF gjort længe.

165
00:08:41.760 --> 00:08:44.520
Men man havde gjort det som et led

166
00:08:44.520 --> 00:08:46.980
i det, man kalder fjernelse af tekniske handelshindringer.

167
00:08:48.200 --> 00:08:51.220
Og det vil sige, at det er regler,

168
00:08:51.440 --> 00:08:53.840
som har til formål at sikre varens fri

169
00:08:53.840 --> 00:08:59.100
bevægelighed, og som en bieffekt, så indeholder de

170
00:08:59.100 --> 00:09:00.080
miljøkrav.

171
00:09:00.840 --> 00:09:04.000
Og de regler tillader ikke, at landene går

172
00:09:04.000 --> 00:09:05.480
videre med strengere miljøkrav.

173
00:09:05.860 --> 00:09:07.260
Det vil sige, at EF har ikke endnu

174
00:09:07.260 --> 00:09:09.260
taget stilling til, at det koster penge at

175
00:09:09.260 --> 00:09:10.220
forrette miljøet op?

176
00:09:12.400 --> 00:09:17.020
Det vil EF kommission nok selv sige, at

177
00:09:17.020 --> 00:09:17.420
de har.

178
00:09:18.540 --> 00:09:22.460
Men problemet er, at man altså lige så

179
00:09:22.460 --> 00:09:26.840
snart, at det tangerer og konditionerer varens fri

180
00:09:26.840 --> 00:09:29.860
bevægelighed, så må miljøhønsynene træde i baggrunden.

181
00:09:30.440 --> 00:09:31.780
Det er det der probleme.

182
00:09:32.200 --> 00:09:34.800
Det som startede i 1986, og som EF

183
00:09:34.800 --> 00:09:36.900
er udmærket, det er, at man begyndte at

184
00:09:36.900 --> 00:09:40.700
lave nogle miljøregler, som er minimumsregler, og som

185
00:09:40.700 --> 00:09:42.580
ikke har noget med varehandel at gøre.

186
00:09:43.120 --> 00:09:45.500
Altså f.eks. udledninger til havet og udledninger

187
00:09:45.500 --> 00:09:46.440
til luften og sådan noget.

188
00:09:47.560 --> 00:09:48.780
Og det synes jeg er fint.

189
00:09:48.880 --> 00:09:50.700
Det har ingen problemer med, at man laver

190
00:09:50.700 --> 00:09:51.920
den slags bindende minimumsregler.

191
00:09:52.720 --> 00:09:54.900
Men problemet er, at man laver stadig færre

192
00:09:54.900 --> 00:09:55.160
af dem.

193
00:09:56.240 --> 00:09:59.220
Det blev sådan, efter en dom fra EF

194
00:09:59.220 --> 00:10:04.020
-domstolen sidste sommer, som stoppede et direktiv om

195
00:10:04.020 --> 00:10:10.200
affaldsbehandling og spildevandsudledning fra en bestemt branche, at

196
00:10:10.200 --> 00:10:12.660
man sagde, at der kunne ikke laves minimumsregler

197
00:10:12.660 --> 00:10:13.280
på det område.

198
00:10:13.600 --> 00:10:15.760
Det skulle være maksimumsregler.

199
00:10:16.140 --> 00:10:18.260
Det vil sige, at det skulle forhindre det

200
00:10:18.260 --> 00:10:19.920
enkelte land i at gå videre på miljøområdet.

201
00:10:20.860 --> 00:10:23.060
Men EF er jo startet.

202
00:10:24.420 --> 00:10:26.840
Det gjorde det jo i 1972, men nu

203
00:10:26.840 --> 00:10:28.540
er det på miljøområdet, er det jo startet.

204
00:10:28.920 --> 00:10:30.060
De er kommet i gang med noget.

205
00:10:31.580 --> 00:10:33.200
Ja, det er de jo.

206
00:10:33.580 --> 00:10:36.720
Men når man læser traktaten igennem, så handler

207
00:10:36.720 --> 00:10:40.000
den for en meget, meget stor dels vedkommende

208
00:10:40.000 --> 00:10:44.660
om handel, om penge, om økonomi.

209
00:10:45.340 --> 00:10:49.080
Men man siger ikke noget om, at det

210
00:10:49.080 --> 00:10:49.440
koster.

211
00:10:50.020 --> 00:10:52.840
Alle de penge, man handler med, det er

212
00:10:52.840 --> 00:10:58.300
jo natur, der er omsat i noget anonymt,

213
00:10:58.380 --> 00:10:59.380
som penge jo faktisk er.

214
00:10:59.620 --> 00:11:00.680
Der er ingen, der kan se, hvor pengene

215
00:11:00.680 --> 00:11:01.280
kommer fra.

216
00:11:02.240 --> 00:11:05.280
Og så længe man ikke vil indrømme det,

217
00:11:05.540 --> 00:11:08.820
så er det jo også svært at lave

218
00:11:08.820 --> 00:11:13.520
miljødelen af traktaten lige så omfangsrig som den

219
00:11:13.520 --> 00:11:14.860
finansielle del er.

220
00:11:15.580 --> 00:11:17.760
Så der er lang vej igen, men det

221
00:11:17.760 --> 00:11:19.040
er da godt, at der er begyndt på

222
00:11:19.040 --> 00:11:21.260
det, fordi så er det også ligesom om,

223
00:11:21.560 --> 00:11:24.860
at os, der er mere interesseret i miljøet,

224
00:11:24.940 --> 00:11:27.800
end i pengene, kan drive en kile ind,

225
00:11:28.120 --> 00:11:31.480
og det er blevet legalt nu, at sige,

226
00:11:32.120 --> 00:11:33.840
at det koster altså penge, eller det koster

227
00:11:33.840 --> 00:11:34.880
miljø, at handle.

228
00:11:35.160 --> 00:11:36.320
Ja, det er også blevet legalt at kalde

229
00:11:36.320 --> 00:11:37.140
det miljøafgift.

230
00:11:37.340 --> 00:11:39.680
Ja, og det er jo nok den eneste

231
00:11:39.680 --> 00:11:41.820
vej, man kan gå for at stramme skruen

232
00:11:43.320 --> 00:11:46.600
for at få erhvervslivet til at holde igen,

233
00:11:46.700 --> 00:11:48.260
for at få forbrugerne til at holde igen.

234
00:11:48.520 --> 00:11:50.040
For det er jo det, vi skal, selvom

235
00:11:50.040 --> 00:11:52.200
IF jo nok vil det modsatte.

236
00:11:52.640 --> 00:11:54.100
Mere forbrug, mere omsætning.

237
00:11:54.760 --> 00:11:56.880
Det er ligesom to kræfter, sådan ser jeg

238
00:11:56.880 --> 00:11:58.240
det, der står imod hinanden.

239
00:11:58.840 --> 00:12:00.580
Indtil nu har forbrugerne jo ikke været gode

240
00:12:00.580 --> 00:12:01.760
til det der med miljøafgift.

241
00:12:01.840 --> 00:12:04.120
Jeg tænker specielt på det økologiske varer.

242
00:12:04.660 --> 00:12:05.820
Det har jo ikke været nogen særlig stor

243
00:12:05.820 --> 00:12:07.160
succes på grund af, at det koster så

244
00:12:07.160 --> 00:12:08.900
meget, eller højt sandsynligt på grund af, at

245
00:12:08.900 --> 00:12:09.780
det koster så meget mere.

246
00:12:09.780 --> 00:12:09.940
Ja.

247
00:12:11.620 --> 00:12:13.240
Jamen det er jo ikke et udtryk for

248
00:12:13.780 --> 00:12:15.500
miljøafgifter, tværtimod.

249
00:12:16.700 --> 00:12:19.120
Det er et udtryk for miljøresultater, der skal

250
00:12:19.120 --> 00:12:19.640
betales.

251
00:12:20.220 --> 00:12:23.320
Ja, men hvis man havde ønsket at fremme,

252
00:12:23.780 --> 00:12:26.560
for eksempel økologiske fødevarer, så kunne man netop

253
00:12:26.560 --> 00:12:31.320
have brugt afgiftsinstrumentet til at regulere priserne, sådan

254
00:12:31.320 --> 00:12:35.420
at de økologiske fødevarer ikke blev dyrere end

255
00:12:35.420 --> 00:12:38.760
dem, der er produceret til stor skade for

256
00:12:38.760 --> 00:12:39.940
miljøet.

257
00:12:40.060 --> 00:12:41.100
Men det har man ikke gjort.

258
00:12:41.440 --> 00:12:46.140
Gennem IF's landbrugsordninger har man reguleret priserne efter

259
00:12:46.140 --> 00:12:47.340
helt andre systemer.

260
00:12:47.760 --> 00:12:50.040
Og det er faktisk sådan, at de landmænd,

261
00:12:50.180 --> 00:12:54.240
der bruger sprøjtegifte og kunstgødning, de får mere

262
00:12:54.240 --> 00:12:57.060
støtte fra IF end de økologiske landmænd gør.

263
00:12:57.920 --> 00:12:59.100
Og det har noget at gøre med det,

264
00:12:59.200 --> 00:13:00.840
man kalder mindsteprissystemet.

265
00:13:01.420 --> 00:13:07.380
At man giver landmænd støtte fra markedsprisen op

266
00:13:07.380 --> 00:13:09.580
til IF's mindstepris.

267
00:13:09.940 --> 00:13:12.880
Men da markedsprisen netop er højere på de

268
00:13:12.880 --> 00:13:17.940
økologiske varer, så bliver støtten tilsvarende mindre via

269
00:13:17.940 --> 00:13:19.480
IF's mindsteprissystem.

270
00:13:20.580 --> 00:13:25.600
Så der fremmer man faktisk det traditionelle landbrug

271
00:13:25.600 --> 00:13:27.100
med sprøjtegift og kunstgødning.

272
00:13:27.260 --> 00:13:28.340
Er der ikke noget vejen for, at Danmark

273
00:13:28.340 --> 00:13:30.220
godt selv kan gå ind og støtte det

274
00:13:30.220 --> 00:13:33.760
ene eller afgifte det andet?

275
00:13:33.760 --> 00:13:36.520
Altså, vi kan ikke lave om på IF's

276
00:13:36.520 --> 00:13:38.300
landbrugsordninger selvstændigt.

277
00:13:38.740 --> 00:13:40.200
De er IF-bestemte.

278
00:13:40.540 --> 00:13:42.160
Ind på landbrugsordninger, men ind på miljøområdet?

279
00:13:43.180 --> 00:13:46.860
Ja, altså inden for andre varer kan man

280
00:13:46.860 --> 00:13:51.320
godt lægge afgifter på de mest miljøskadelige varer.

281
00:13:51.720 --> 00:13:52.280
Det har vi gjort.

282
00:13:52.760 --> 00:13:53.900
Der er enkelte eksempler på det.

283
00:13:54.280 --> 00:13:55.660
Der er alt for få, men der er

284
00:13:55.660 --> 00:13:59.640
dog nogle eksempler, og det er frærenholdelige varer,

285
00:13:59.800 --> 00:14:01.240
som der er afgifter på i Danmark.

286
00:14:01.420 --> 00:14:02.140
Det er der ikke i de andre IF

287
00:14:02.140 --> 00:14:02.520
-lande.

288
00:14:03.240 --> 00:14:06.360
Og der er indgangsambalager, som der også er

289
00:14:06.360 --> 00:14:08.480
afgifter på i Danmark, og ikke i de

290
00:14:08.480 --> 00:14:09.340
andre IF-lande.

291
00:14:10.180 --> 00:14:12.820
Men de her afgifter, de er også truet,

292
00:14:13.300 --> 00:14:16.420
hvis man laver de helt åbne grænser, som

293
00:14:16.420 --> 00:14:17.920
IF har planer om fra 1.

294
00:14:17.960 --> 00:14:19.060
januar 1993.

295
00:14:19.780 --> 00:14:23.500
Fordi det så vil være frit at handle

296
00:14:23.500 --> 00:14:25.300
så meget ind syd for grænsen, man har

297
00:14:25.300 --> 00:14:25.660
lyst til.

298
00:14:26.460 --> 00:14:28.400
Og dermed bliver det svært at have anderledes

299
00:14:28.400 --> 00:14:30.520
afgifter i Danmark, end man har i Tyskland.

300
00:14:31.480 --> 00:14:32.560
Det var netop i går, hvor det kom

301
00:14:32.560 --> 00:14:33.920
frem fra kommunernes landsforening.

302
00:14:34.540 --> 00:14:36.840
Det var Helmut Sølund, der var inde på,

303
00:14:36.960 --> 00:14:38.840
at man kunne ligge miljøgrænser op.

304
00:14:40.440 --> 00:14:42.020
Nu er Herning, som han nu kommer fra,

305
00:14:42.140 --> 00:14:43.920
specielt på grund af, at de har valgt

306
00:14:43.920 --> 00:14:45.180
det meget sexist, der kommer ind der, hvor

307
00:14:45.180 --> 00:14:46.360
der er meget forurening med.

308
00:14:46.800 --> 00:14:47.400
Kunne det tænkes?

309
00:14:47.920 --> 00:14:48.840
Kan man gøre det i dag?

310
00:14:48.940 --> 00:14:50.140
Kan man sige, at den vare kan altså

311
00:14:50.140 --> 00:14:51.280
ikke komme ind på grund af, at den

312
00:14:51.280 --> 00:14:54.280
er for miljøbelastende for det samfund, den kommer

313
00:14:54.280 --> 00:14:54.580
ind i?

314
00:14:56.960 --> 00:15:01.600
Altså, det har man kunnet i nogen grad

315
00:15:01.600 --> 00:15:02.440
indtil nu.

316
00:15:03.020 --> 00:15:05.340
Men det, der sker er, i takt med,

317
00:15:05.440 --> 00:15:08.640
at det indre marked sættes i kraft, så

318
00:15:08.640 --> 00:15:12.740
laver IF fællesregler på stadig flere områder.

319
00:15:13.100 --> 00:15:15.760
Og i forbindelse med de fællesregler, så prøver

320
00:15:15.760 --> 00:15:18.580
man at forhindre medlemslandene i at stille strengere

321
00:15:18.580 --> 00:15:20.000
krav til varene.

322
00:15:20.800 --> 00:15:22.700
Og det betyder, at hvis Danmark f.eks.

323
00:15:23.380 --> 00:15:26.420
krævede, at man kun ville importere, skal vi

324
00:15:26.420 --> 00:15:30.460
sige, bomuld, som ikke indeholdt store mængder sprøjtegiftrester,

325
00:15:33.660 --> 00:15:36.680
så kan det lade sig gøre, hvis der

326
00:15:36.680 --> 00:15:38.740
ikke findes et IF-direktiv om det.

327
00:15:39.580 --> 00:15:41.520
Men hvis Danmark gør det, så skal vi

328
00:15:41.520 --> 00:15:43.300
meddele det til kommissionen, som vi også hørte

329
00:15:43.300 --> 00:15:44.280
her i introduktionen.

330
00:15:44.760 --> 00:15:47.860
Og så kan kommissionen inden for seks måneder,

331
00:15:48.160 --> 00:15:50.580
så kan de fremlægge forslag om, der skal

332
00:15:50.580 --> 00:15:52.940
være fælles IF-regler på det her område.

333
00:15:52.940 --> 00:15:54.300
Og hvis flertallet siger, at der godt må

334
00:15:54.300 --> 00:15:57.480
være så store mængder sprøjtegifte i bomulden, så

335
00:15:57.480 --> 00:15:59.340
får Danmark at vide, at det må I

336
00:15:59.340 --> 00:15:59.800
finde jer i.

337
00:16:00.960 --> 00:16:02.440
Den sidste mulighed er så at bruge det,

338
00:16:02.540 --> 00:16:06.520
vi kalder miljøgarantien, som siger, at man godt

339
00:16:06.520 --> 00:16:12.500
kan stille krav om stille strengere miljøkrav, hvis

340
00:16:12.500 --> 00:16:15.020
det ikke er et middel til skjulte handelshindringer,

341
00:16:15.040 --> 00:16:16.440
som det hedder i IF-sproget.

342
00:16:17.100 --> 00:16:18.700
Og det sætter man så IF-domstolen til

343
00:16:18.700 --> 00:16:21.660
at afgøre, om det nu er miljøkrav eller

344
00:16:21.660 --> 00:16:23.540
det er skjulte handelshindringer.

345
00:16:24.560 --> 00:16:27.260
Men det er et meget besøgende system, fordi

346
00:16:27.260 --> 00:16:29.040
det er jo klart, at det er jo

347
00:16:29.040 --> 00:16:29.860
altid begge dele.

348
00:16:30.740 --> 00:16:34.540
Hvis man forbyder import af bomuld med højt

349
00:16:34.540 --> 00:16:36.400
indhold af sprøjtegifte, så er det jo en

350
00:16:36.400 --> 00:16:36.940
handelshindring.

351
00:16:37.580 --> 00:16:38.940
Fordi den bomuld kan så ikke komme ind

352
00:16:38.940 --> 00:16:39.340
i landet.

353
00:16:40.320 --> 00:16:41.660
Så det er lidt mærkeligt, at man sætter

354
00:16:41.660 --> 00:16:43.220
en domstol til at dømme om det er

355
00:16:43.220 --> 00:16:44.400
miljø eller det er en handelshindring.

356
00:16:44.500 --> 00:16:45.320
Det er jo begge dele.

357
00:16:46.060 --> 00:16:47.800
Det store spørgsmål er, om man vil acceptere,

358
00:16:47.980 --> 00:16:50.860
at miljøet skal gå forud for hensyn til

359
00:16:50.860 --> 00:16:52.540
den frie varehandel.

360
00:16:52.900 --> 00:16:54.780
Og resultatet er jo så, at det bliver

361
00:16:54.780 --> 00:16:56.760
herningborgerne, hvis vi taler om bomuld her, der

362
00:16:56.760 --> 00:16:58.180
kommer til at betale det i kraft af,

363
00:16:58.300 --> 00:17:00.300
at deres rensningsanlæg skal altså være anderledes indrettet

364
00:17:00.300 --> 00:17:03.300
og måske rundtkæmpet dyrere indrettet end normalt rensningsanlæg.

365
00:17:03.440 --> 00:17:03.619
Ja.

366
00:17:04.280 --> 00:17:05.619
Og det er et af de store problemer

367
00:17:05.619 --> 00:17:06.859
i IF-samarbejde.

368
00:17:07.560 --> 00:17:09.380
Fordi der har vi nemlig fuld frihed.

369
00:17:09.880 --> 00:17:11.960
Vi har fuld frihed til at pålægge vores

370
00:17:11.960 --> 00:17:15.460
borgere og betale større spildevandsrensningsanlæg.

371
00:17:16.640 --> 00:17:18.160
Men det var jo nemmere væk bedre at

372
00:17:18.160 --> 00:17:20.300
gribe ind ved kilden og sørge for, at

373
00:17:20.300 --> 00:17:22.400
de farlige stoffer ikke kommer ind i landet.

374
00:17:22.680 --> 00:17:23.700
Men det er det, IF bestemmer.

375
00:17:23.760 --> 00:17:25.380
Skal forbrugerne ikke altid betale alligevel?

376
00:17:25.640 --> 00:17:27.420
Jeg mener, her taler vi om, det bliver

377
00:17:27.420 --> 00:17:29.100
forbrugerne i Danmark eller forbrugerne i det land,

378
00:17:29.160 --> 00:17:31.300
der sender tingene ind, der skal betale.

379
00:17:31.400 --> 00:17:32.140
Skal det ikke betales alligevel?

380
00:17:32.900 --> 00:17:34.860
Jo, men jeg synes, det er rigtigt, at

381
00:17:34.860 --> 00:17:37.080
det er ved kilden, at der skal renses

382
00:17:37.080 --> 00:17:37.280
op.

383
00:17:37.520 --> 00:17:40.900
Og det er også producenten, der må, altså

384
00:17:40.900 --> 00:17:43.000
for mig at se, skulle en produktion kunne

385
00:17:43.000 --> 00:17:43.660
hvile i sig selv.

386
00:17:43.780 --> 00:17:45.320
Den må ikke være forurenende.

387
00:17:45.320 --> 00:17:48.960
Så skal vedkommende virksomhed selv rense op eller

388
00:17:48.960 --> 00:17:50.560
få nogen andre til at gøre det, som

389
00:17:50.560 --> 00:17:52.500
udbetaling desværre med penge.

390
00:17:53.140 --> 00:17:55.340
Men det skal gøres ved kilden.

391
00:17:55.400 --> 00:17:57.100
Jeg synes, det er uenig, at det er

392
00:17:57.100 --> 00:17:59.960
det land, der altså er tvunget til, for

393
00:17:59.960 --> 00:18:02.140
bliver det jo faktisk til at importere den

394
00:18:02.140 --> 00:18:03.680
forurenede vare, der skal betale?

395
00:18:03.700 --> 00:18:05.100
Du siger, at du nødtvunget indrømmer, at der

396
00:18:05.100 --> 00:18:07.000
skal vækst til for at holde miljøet?

397
00:18:07.820 --> 00:18:10.140
Nej, der skal ikke vækst til for at

398
00:18:10.140 --> 00:18:10.680
holde miljøet.

399
00:18:10.760 --> 00:18:14.100
Det synes jeg også, det hørte jeg Miljøminister

400
00:18:14.100 --> 00:18:16.580
Per Stig Møller sige i tv-avisen, jeg

401
00:18:16.580 --> 00:18:19.820
tror det var søndag aften, at for at

402
00:18:19.820 --> 00:18:22.660
kunne bevare miljøet, skulle vi have øget vækst.

403
00:18:23.040 --> 00:18:25.000
Og det synes jeg, det kan slet ikke

404
00:18:25.000 --> 00:18:26.660
hænge sammen, i mine øjne.

405
00:18:27.920 --> 00:18:29.840
Fordi vækst kræver jo miljø.

406
00:18:30.020 --> 00:18:31.760
Miljø er jo bare en omskabning af naturen.

407
00:18:32.520 --> 00:18:34.620
For at få vækst, må vi omdanne mere

408
00:18:34.620 --> 00:18:37.240
af naturen til vare.

409
00:18:37.680 --> 00:18:39.160
Og så forsvinder den jo.

410
00:18:39.320 --> 00:18:41.860
Men vi er jo nødt til i ulandene

411
00:18:41.860 --> 00:18:44.300
at få vækst hvis vi skal hjælpe ulandene.

412
00:18:45.260 --> 00:18:47.820
Det siges der, men det kan jeg nødvendigvis

413
00:18:47.820 --> 00:18:48.460
ikke se.

414
00:18:48.860 --> 00:18:54.500
Fordi skal vi hjælpe ulandene med penge, vi

415
00:18:54.500 --> 00:18:57.620
trækker jo deres råstoffer ud, og dem forarbejder

416
00:18:57.620 --> 00:18:58.080
vi også.

417
00:18:58.600 --> 00:18:59.900
Og det vil sige, at den vækst vi

418
00:18:59.900 --> 00:19:03.280
vil have, den dræner også ulandene fra deres

419
00:19:03.280 --> 00:19:04.740
naturressourcer.

420
00:19:05.300 --> 00:19:09.020
Yderligere forhindrer den jo, det vi kalder ulandene,

421
00:19:09.440 --> 00:19:11.620
i at dyrke de afgrøder, de kan bruge

422
00:19:11.620 --> 00:19:12.220
på stedet.

423
00:19:12.380 --> 00:19:16.600
De bliver tvunget til at importere vores forarbejdede

424
00:19:16.600 --> 00:19:19.180
varer, fordi de skal aflære varer, som vi

425
00:19:19.180 --> 00:19:19.560
kan bruge.

426
00:19:19.880 --> 00:19:21.300
Hvad forestiller du dig i stand for penge,

427
00:19:21.380 --> 00:19:22.480
vi kunne hjælpe ulandene med?

428
00:19:24.100 --> 00:19:27.640
Vi kunne måske hjælpe dem til selvhjælp, til

429
00:19:27.640 --> 00:19:30.500
at komme tilbage til det, de har glemt

430
00:19:31.040 --> 00:19:31.820
at de var.

431
00:19:32.540 --> 00:19:35.640
Og vi kan måske nedsætte vores eget forbrug

432
00:19:35.640 --> 00:19:37.340
af kakao, af sukker.

433
00:19:37.600 --> 00:19:40.240
Det er jo meget luksuspræget varer i virkeligheden.

434
00:19:40.460 --> 00:19:41.900
Det er jo ikke mange århundreder siden, vi

435
00:19:41.900 --> 00:19:44.460
sammen skulle klare os uden det kæmpe sukkerforbrug.

436
00:19:45.320 --> 00:19:46.840
Det er 500 år siden, at kartoflen kom

437
00:19:46.840 --> 00:19:46.980
til.

438
00:19:47.380 --> 00:19:50.360
Ja, og den var jo desværre skyld i

439
00:19:50.360 --> 00:19:52.620
en befolkningseksplosion i Europa.

440
00:19:53.140 --> 00:19:56.380
Og den befolkningseksplosion blev så eksporteret til Amerika

441
00:19:56.380 --> 00:19:56.760
igen.

442
00:19:57.500 --> 00:19:59.520
Så det er sådan en ubehagelig cirkel.

443
00:19:59.800 --> 00:20:01.040
Jamen det her, det er jo også vækst,

444
00:20:01.120 --> 00:20:01.220
ikke?

445
00:20:01.500 --> 00:20:02.780
Altså okay, nu vil det ikke på kroner

446
00:20:02.780 --> 00:20:03.960
og ørker blive vækst, men det bliver altså

447
00:20:03.960 --> 00:20:04.360
på vækst.

448
00:20:06.120 --> 00:20:06.480
Altså...

449
00:20:06.480 --> 00:20:07.780
Det er da også for 500 år siden.

450
00:20:08.660 --> 00:20:10.180
Nå ja, men det var jo også, kan

451
00:20:10.180 --> 00:20:11.700
man sige, en uheldig ting, ikke?

452
00:20:11.800 --> 00:20:13.000
Altså det kan vi så bare ikke skrue

453
00:20:13.000 --> 00:20:15.680
tilbage, men vi kan sige, at det var...

454
00:20:16.700 --> 00:20:17.420
Altså selve...

455
00:20:17.420 --> 00:20:21.120
Det var jo et ønske om nye råvarer,

456
00:20:21.220 --> 00:20:23.740
der gjorde, at man ved en fejltagelse opdagede

457
00:20:23.740 --> 00:20:24.180
Amerika.

458
00:20:24.400 --> 00:20:25.780
Og han troede, man fandt egentlig, men det

459
00:20:25.780 --> 00:20:28.560
var jo i søgning efter råvarer og skatteborger.

460
00:20:29.200 --> 00:20:29.420
Ikke?

461
00:20:29.620 --> 00:20:31.100
Og det var igen et ønske om vækst.

462
00:20:31.260 --> 00:20:34.040
Det er rigtigt, at man fandt søvejen derovre.

463
00:20:36.120 --> 00:20:37.580
Vi har jo aldrig kunnet undvære vækst.

464
00:20:38.540 --> 00:20:39.940
Skal vi nu puste til at undvære vækst?

465
00:20:41.160 --> 00:20:43.500
Jeg mener netop, at det forholder sig omvendt

466
00:20:43.500 --> 00:20:44.820
af, hvad du sagde lige før.

467
00:20:45.500 --> 00:20:47.980
Ulandet har brug for vækst, men da vores

468
00:20:47.980 --> 00:20:51.580
klod ikke kan tåle mere samlet vækst, så

469
00:20:51.580 --> 00:20:52.640
er der i hvert fald ikke plads til

470
00:20:52.640 --> 00:20:53.960
vækst i landene.

471
00:20:55.140 --> 00:20:57.400
Vi har det nu med den truende drivelseffekt,

472
00:20:58.060 --> 00:21:02.880
hvor forskerne har beregnet, at vi skal halvere

473
00:21:02.880 --> 00:21:07.440
vores udslæb af koldioxid, for at temperaturen ikke

474
00:21:07.440 --> 00:21:10.340
stiger på jordkloden, med de katastrofale følger, som

475
00:21:10.340 --> 00:21:12.020
det vil have med ørkens spredning osv.

476
00:21:12.620 --> 00:21:13.440
Og der er et årstal på?

477
00:21:14.820 --> 00:21:17.460
Altså, i bruntletrapporten siger, at man skal halvere

478
00:21:17.460 --> 00:21:19.380
i løbet af 40-50 år.

479
00:21:20.380 --> 00:21:23.180
Og den lægger nemlig vejvægt på, at af

480
00:21:23.180 --> 00:21:25.420
gode grunde, så kan de altså ikke halvere

481
00:21:25.420 --> 00:21:27.960
deres energiforbrug i Bangladesch og Mozambik.

482
00:21:28.640 --> 00:21:31.120
De må nødvendigvis sætte deres energiforbrug i vejret.

483
00:21:31.720 --> 00:21:35.600
Men det er os, som bruger 40-60

484
00:21:35.600 --> 00:21:37.040
gange så meget energi pr.

485
00:21:37.140 --> 00:21:40.720
person, som de gør i Afrika eller Asien.

486
00:21:41.000 --> 00:21:42.140
Det er os, der må nedsætte vores energiforbrug.

487
00:21:42.140 --> 00:21:44.280
Det danske mål er 20% inden år

488
00:21:44.280 --> 00:21:44.960
2005.

489
00:21:46.040 --> 00:21:47.520
Det er CO2-afgiften, man blandt andet har

490
00:21:47.520 --> 00:21:49.340
haft som målestok i den her.

491
00:21:49.400 --> 00:21:50.960
Det er jo alt for let i forhold

492
00:21:50.960 --> 00:21:52.400
til det, bruntlandet er inde på.

493
00:21:52.920 --> 00:21:54.160
Nu er det et delmål.

494
00:21:54.420 --> 00:21:57.900
Vi har faktisk en handlingsplan, Energie 2000 fra

495
00:21:57.900 --> 00:22:01.680
den tidlige energiminister Jens Bilgrave, som havde det

496
00:22:01.680 --> 00:22:04.940
mål med 20% inden år 2005, og

497
00:22:04.940 --> 00:22:07.200
så 50% inden år 2030.

498
00:22:07.940 --> 00:22:09.920
Så hvis man holder fast ved det, så

499
00:22:09.920 --> 00:22:12.060
overholder man faktisk bruntlandrapporten.

500
00:22:12.400 --> 00:22:13.420
Så er der bare det kedelige ved det,

501
00:22:13.460 --> 00:22:16.740
at Jens Bilgrave ikke havde indflydelse på trafikområdet.

502
00:22:17.480 --> 00:22:19.520
Så der kom den konservative trafikminister med en

503
00:22:19.520 --> 00:22:22.880
anden plan, som sagde, at man bare skulle

504
00:22:24.180 --> 00:22:28.140
stabilisere udslæbet af koldioxid fra trafiksektoren, og så

505
00:22:28.140 --> 00:22:30.320
på det helt lange sigt nå en 20

506
00:22:30.320 --> 00:22:31.300
% reduktion.

507
00:22:31.780 --> 00:22:33.520
Du talte før om afgifterne, eller vi talte

508
00:22:33.520 --> 00:22:35.240
før om afgifterne, og der kom du ikke

509
00:22:35.240 --> 00:22:37.220
ind på den let diesel-afgift, der er.

510
00:22:38.380 --> 00:22:40.440
For det er jo faktisk det område, der

511
00:22:40.440 --> 00:22:43.220
er det værste, det er jo bytrafikken, især

512
00:22:43.220 --> 00:22:43.420
dels.

513
00:22:43.500 --> 00:22:43.640
Ja.

514
00:22:44.720 --> 00:22:46.600
Det mener jeg er et stort fremtid, at

515
00:22:46.600 --> 00:22:48.440
man nu indfører afgifter på dieselolie.

516
00:22:49.520 --> 00:22:51.980
Det har virkelig været en sort plet på

517
00:22:51.980 --> 00:22:56.960
dansk miljøpolitik, at mens man havde nogle høje

518
00:22:56.960 --> 00:23:02.540
energiafgifter på fyldingsolie og på benzin, så undtog

519
00:23:02.540 --> 00:23:06.960
man erhvervslivets energiforbrug, og man undtog dieselolien ved,

520
00:23:07.140 --> 00:23:09.800
at man gjorde de afgifter fradragsberegte i det.

521
00:23:10.460 --> 00:23:15.240
Og det har gjort, at hverken vognmændene eller

522
00:23:15.240 --> 00:23:20.840
butiksejerne eller industrien har haft nogen bevæggrunde til

523
00:23:20.840 --> 00:23:24.100
at spare på energien i en evenværdig omfang.

524
00:23:25.120 --> 00:23:27.440
Og det håber jeg kommer nu med CO2

525
00:23:27.440 --> 00:23:30.100
-afgiften og med dieselolie-afgiften.

526
00:23:30.260 --> 00:23:31.160
Selvom det er så meget penge.

527
00:23:31.800 --> 00:23:33.560
Den er i hvert fald lav, men det

528
00:23:33.560 --> 00:23:34.060
er dog en start.

529
00:23:34.940 --> 00:23:36.180
Ja, det er jo altså også en form

530
00:23:36.180 --> 00:23:37.400
for vækst, men så bliver det bare på

531
00:23:37.400 --> 00:23:37.860
det offentlige.

532
00:23:38.880 --> 00:23:40.420
For en enkelt familie drejer det sig om

533
00:23:40.420 --> 00:23:42.140
et par hundrede kroner, den CO2-afgift, der

534
00:23:42.140 --> 00:23:43.020
kommer på nu her.

535
00:23:44.660 --> 00:23:45.980
Ja, det er rigtigt.

536
00:23:48.960 --> 00:23:51.420
Men der har vi jo igen, vi har

537
00:23:51.420 --> 00:23:54.620
jo ulykkeligvis CO2-afgiften, der regner du med

538
00:23:54.620 --> 00:24:00.300
afgifterne på benzin og olie og fyringsolie osv.

539
00:24:02.080 --> 00:24:05.180
Desværre har mange jo tilrettelagt deres arbejde langt

540
00:24:05.180 --> 00:24:06.520
væk fra, hvor de bor, så det bliver

541
00:24:06.520 --> 00:24:07.300
jo svært for dem.

542
00:24:07.620 --> 00:24:08.840
Men det må man jo så også vente

543
00:24:08.840 --> 00:24:09.020
til.

544
00:24:09.400 --> 00:24:12.520
Det bliver jo en tur nedad på en

545
00:24:12.520 --> 00:24:13.040
eller anden måde.

546
00:24:13.780 --> 00:24:16.680
Men den kan jo planlægges fornuftigt.

547
00:24:17.740 --> 00:24:19.440
Der er det jo netop det ulykkelige ved

548
00:24:19.440 --> 00:24:22.100
det, at vi laver de store arbejdspladser, de

549
00:24:22.100 --> 00:24:25.920
store vi centraliserer i forhåbning om, at folk

550
00:24:25.920 --> 00:24:28.440
vildt køber en bil og lader sig transporteret

551
00:24:28.440 --> 00:24:30.180
langt og derved kommer til at få ringene,

552
00:24:30.220 --> 00:24:31.460
uden at de har vidst det dengang de

553
00:24:31.460 --> 00:24:31.900
gjorde det.

554
00:24:32.680 --> 00:24:35.960
I virkeligheden tror jeg, at man bliver nødt

555
00:24:35.960 --> 00:24:39.160
til at decentralisere på lang sigt måske om

556
00:24:39.160 --> 00:24:40.400
50-100 år.

557
00:24:40.520 --> 00:24:44.900
Man bliver nødt til at de der fusioner

558
00:24:44.900 --> 00:24:46.280
de kan jo ikke blive ved de der

559
00:24:46.280 --> 00:24:49.640
store arbejdspladser det vil blive lagt ud igen

560
00:24:49.640 --> 00:24:52.060
til små arbejdspladser, så folk ikke behøver at

561
00:24:52.060 --> 00:24:53.480
bruge de forringende biler.

562
00:24:54.820 --> 00:24:58.080
Så skal man bruge solenergi-biler og det

563
00:24:58.080 --> 00:24:59.560
forskes der selvfølgelig også meget i.

564
00:24:59.660 --> 00:25:01.380
Jeg ved ikke, hvor langt man er kommet.

565
00:25:02.560 --> 00:25:04.340
Andet end nogle racerløb i Australien.

566
00:25:04.560 --> 00:25:05.300
Det har jeg set.

567
00:25:05.520 --> 00:25:06.920
Ja, med nogle kæmpe plader på.

568
00:25:07.060 --> 00:25:08.560
Og det er jo orealistisk at køre i

569
00:25:08.560 --> 00:25:09.580
byen med sådan nogle biler.

570
00:25:10.000 --> 00:25:13.020
Så kunne man oprioritere den kollektive trafik.

571
00:25:13.020 --> 00:25:14.460
Jeg ved ikke, at HT har nogle store

572
00:25:14.460 --> 00:25:14.920
planer.

573
00:25:15.260 --> 00:25:16.800
Det er jo et stort overskud fra første

574
00:25:16.800 --> 00:25:17.000
gang.

575
00:25:17.080 --> 00:25:17.820
Var det 40 millioner?

576
00:25:17.920 --> 00:25:18.840
De har jo overskudt i et år.

577
00:25:18.860 --> 00:25:19.540
Jeg har ikke set det endnu.

578
00:25:21.280 --> 00:25:23.020
Men det må jo så også betyde, at

579
00:25:23.020 --> 00:25:25.980
holdningen til det offentlige at hvis det ikke

580
00:25:25.980 --> 00:25:27.920
er bare en forretningsmæssig overskud, der er kommet

581
00:25:27.920 --> 00:25:28.100
her.

582
00:25:28.480 --> 00:25:32.620
Det holdningsmæssige til det offentlige transportmidler er ved

583
00:25:32.620 --> 00:25:33.020
at vende.

584
00:25:33.980 --> 00:25:34.080
Ja.

585
00:25:34.320 --> 00:25:36.340
For hvis et HT-selskab får overskud, så

586
00:25:36.340 --> 00:25:37.300
må det jo altså være for det, at

587
00:25:37.300 --> 00:25:37.780
der er nogen, der bruger dem.

588
00:25:38.160 --> 00:25:38.320
Ja.

589
00:25:38.680 --> 00:25:40.260
Og fordi de vil bruge det, ikke?

590
00:25:40.260 --> 00:25:40.380
Ja.

591
00:25:42.680 --> 00:25:44.380
Der er jo også noget andet i det

592
00:25:44.380 --> 00:25:46.360
her med CO2-afgiften.

593
00:25:46.480 --> 00:25:48.060
Det er godt nok, at man lægger CO2

594
00:25:48.060 --> 00:25:49.780
-afgifter på og håber af den vej, at

595
00:25:49.780 --> 00:25:51.560
man kan nedbringe udslippet.

596
00:25:51.860 --> 00:25:53.340
Men der er jo også noget helt andet,

597
00:25:53.400 --> 00:25:55.920
og det handler om, at de energiformer, vi

598
00:25:55.920 --> 00:25:59.440
bruger så uhemmet løs af, kan vi se

599
00:25:59.440 --> 00:26:03.460
en ende på, da det vil være slut

600
00:26:04.040 --> 00:26:09.340
ifølge foreløbig beregninger med oliebeholdningerne i 2050, tror

601
00:26:09.340 --> 00:26:10.860
jeg, det er, ifølge Jimmy Carter.

602
00:26:10.980 --> 00:26:15.480
Jimmy Carter nedsatte en kommission i 1980, der

603
00:26:15.480 --> 00:26:18.240
fandt ud af, at med det derværende olieforbrug,

604
00:26:18.520 --> 00:26:19.900
ville kilderne være tømt.

605
00:26:20.240 --> 00:26:21.600
I hvert fald så meget, så man ikke

606
00:26:21.600 --> 00:26:23.640
kunne bruge dem mere i år 2050.

607
00:26:24.360 --> 00:26:25.820
Så har man fundet ud af, at med

608
00:26:25.820 --> 00:26:28.280
den vækst, der foregår for øjeblikket i Europa,

609
00:26:29.440 --> 00:26:31.480
bruges der faktisk mere olie, og der er

610
00:26:31.480 --> 00:26:33.240
ikke så store kilder tilbage, som man havde

611
00:26:33.240 --> 00:26:33.620
troet.

612
00:26:33.860 --> 00:26:36.460
Så det skulle være slut allerede i 2017,

613
00:26:36.780 --> 00:26:38.580
og det er jo en trussel, som gør,

614
00:26:38.760 --> 00:26:41.020
at vi i en fart, må nedbringe olieforbruget

615
00:26:41.020 --> 00:26:45.360
og finde andre veje, andre måder at transportere

616
00:26:45.360 --> 00:26:46.000
os selv på.

617
00:26:47.320 --> 00:26:49.360
Der bliver da talt ind imellem om den

618
00:26:49.360 --> 00:26:51.340
nordisk model, det er på mange områder, men

619
00:26:51.340 --> 00:26:52.200
nu er vi jo færdige med at lave

620
00:26:52.200 --> 00:26:53.820
en nordisk model, som måske er helt speciel,

621
00:26:54.380 --> 00:26:56.440
i forbindelse med trafik, i forbindelse med veje.

622
00:26:57.080 --> 00:26:58.760
Vi er ved at landsætte Sverige og Danmark

623
00:26:58.760 --> 00:27:00.200
med hinanden, og vi er ved at landsætte

624
00:27:00.720 --> 00:27:02.040
Sjælland og Fyn med hinanden, og det sker

625
00:27:02.040 --> 00:27:04.620
jo i den sidste halvdel af 90'erne.

626
00:27:05.340 --> 00:27:08.040
I forhold til det, du har sagt, så

627
00:27:08.040 --> 00:27:08.880
er det jo en parkerpolitik.

628
00:27:09.600 --> 00:27:11.780
Du så heller toget køre der, end...

629
00:27:11.780 --> 00:27:12.520
Det er helt klart.

630
00:27:13.220 --> 00:27:15.040
Og jeg mener, at det er en gammeldags

631
00:27:15.040 --> 00:27:19.300
beslutning, fra den gang man troede, at lastbilerne

632
00:27:19.300 --> 00:27:21.060
skulle redde fremtiden.

633
00:27:21.820 --> 00:27:23.480
At jo flere lastbiler, der kørte på vejerne,

634
00:27:23.560 --> 00:27:25.140
jo bedre havde vi det.

635
00:27:26.180 --> 00:27:27.600
Og det er der efterhånden ikke mange, der

636
00:27:27.600 --> 00:27:30.380
tror på mere, ud over nogle få ledende

637
00:27:30.380 --> 00:27:31.520
politikere til synlædende.

638
00:27:33.220 --> 00:27:36.480
Sagen er, at nede i det store Europa

639
00:27:37.300 --> 00:27:39.380
har man måttet erkende, at der er ikke

640
00:27:39.380 --> 00:27:40.480
plads til flere lastbiler.

641
00:27:40.600 --> 00:27:41.580
Der er helt sikkert ikke plads til flere

642
00:27:41.580 --> 00:27:41.920
biler.

643
00:27:42.520 --> 00:27:43.900
Så Tyskland siger, at de vil ikke udbygge

644
00:27:43.900 --> 00:27:44.800
deres motorvejsnet.

645
00:27:45.620 --> 00:27:47.500
Den trafikstigning, som de venter, der vil komme,

646
00:27:47.820 --> 00:27:49.200
den skal ske på jernbanen.

647
00:27:50.380 --> 00:27:52.340
Og Schweiz og Østrig siger, at de vil

648
00:27:52.340 --> 00:27:53.940
ikke have flere lastbiler over Alperne.

649
00:27:54.560 --> 00:27:56.460
Og den trafikstigning, som de også venter, der

650
00:27:56.460 --> 00:27:59.400
vil komme, den skal ske på jernbanen.

651
00:28:00.760 --> 00:28:03.440
Men heroppe siger vores ledende politikere, at de

652
00:28:03.440 --> 00:28:05.780
vil gerne have mere lastbiltrafik, og de vil

653
00:28:05.780 --> 00:28:08.600
lave motorveje til dem, endda ud på vandet.

654
00:28:08.880 --> 00:28:10.800
Både over Øresund og over Storbælt.

655
00:28:11.380 --> 00:28:14.180
I stedet for, at man fra starten fik

656
00:28:14.180 --> 00:28:16.180
gået sig op på jernbanen over de lange

657
00:28:16.180 --> 00:28:16.520
strækninger.

658
00:28:17.320 --> 00:28:19.280
Nu kan det ende med, at lastbilerne får

659
00:28:19.280 --> 00:28:21.700
lov til at drønne fra Sverige gennem Danmark.

660
00:28:22.120 --> 00:28:23.340
Når de så kommer til Tyskland, så skal

661
00:28:23.340 --> 00:28:24.820
de gå sig op på jernbanevogne.

662
00:28:25.640 --> 00:28:27.700
Det er svært at se det rationelle i.

663
00:28:28.640 --> 00:28:30.780
Det er trafikpolitisk, men der er jo altså

664
00:28:30.780 --> 00:28:33.380
også det ydre miljø i forbindelse med bygningen

665
00:28:33.380 --> 00:28:33.760
af en bro.

666
00:28:34.620 --> 00:28:36.480
Ja, det er klart.

667
00:28:37.580 --> 00:28:40.740
Altså et af den lovforurening, som bilerne giver

668
00:28:40.740 --> 00:28:44.620
anledning til, og noget andet er, at broen

669
00:28:44.620 --> 00:28:48.920
så ser ud til at kunne skade vandmiljøet

670
00:28:48.920 --> 00:28:53.000
ved, at den forstyrrer vandgennemstrømningen gennem bælterne.

671
00:28:53.820 --> 00:28:56.660
Og der er Østersøen et utroligt sårbart miljø.

672
00:28:57.200 --> 00:28:58.120
Jeg var selv med til at lave en

673
00:28:58.120 --> 00:28:59.520
rapport om det her for et år siden.

674
00:28:59.620 --> 00:29:00.540
Er der hentet noget miljø der?

675
00:29:01.720 --> 00:29:03.060
Jo, det er der da.

676
00:29:05.300 --> 00:29:08.040
Der er stadigvæk torsk i Østersøen, og der

677
00:29:08.040 --> 00:29:10.140
er faktisk mange mennesker, der lever af torsk

678
00:29:10.140 --> 00:29:10.840
fra Østersøen.

679
00:29:11.560 --> 00:29:13.780
Men på grund af den lave saltholdighed i

680
00:29:13.780 --> 00:29:17.300
Østersøen, så er det faktisk det yderste område

681
00:29:17.300 --> 00:29:18.340
for torsk, hvor de kan leve.

682
00:29:18.880 --> 00:29:22.440
Og hvis saltholdigheden falder bare en promille, så

683
00:29:22.440 --> 00:29:25.720
indskrækkes torskens levesteder i Østersøen.

684
00:29:26.240 --> 00:29:27.660
Men det du talte om der, du var

685
00:29:27.660 --> 00:29:29.520
med til, det var jo samarbejde også med,

686
00:29:29.580 --> 00:29:31.940
var det med Nordtyskland og andre nordlige deler

687
00:29:31.940 --> 00:29:32.380
af Tyskland?

688
00:29:32.820 --> 00:29:34.100
Det var ikke kun Danmark, der var inde

689
00:29:34.100 --> 00:29:36.620
i at lave de der Øresund...

690
00:29:36.620 --> 00:29:37.540
eller huskede jeg forkert?

691
00:29:37.700 --> 00:29:40.580
Ja, det var faktisk et rent dansk projekt.

692
00:29:41.400 --> 00:29:42.560
Kild har lavet noget ved jer, men det

693
00:29:42.560 --> 00:29:43.300
er så længere tid tilbage.

694
00:29:44.960 --> 00:29:46.520
Ja, det er det nok.

695
00:29:46.640 --> 00:29:49.240
Altså, vores handlede kun om Øresundsforbindelsen.

696
00:29:50.180 --> 00:29:52.760
Men mange af de ting, som vi undersøgte,

697
00:29:52.940 --> 00:29:54.280
der vil det samme gøre sig gældende for

698
00:29:54.280 --> 00:29:55.760
en femornbælt forbindelse.

699
00:29:58.640 --> 00:29:59.120
Konklusionen?

700
00:29:59.580 --> 00:30:04.920
Jamen, det var, at som jeg sagde, alle

701
00:30:04.920 --> 00:30:08.440
rationelle overvejelser beførte til, at man skulle lave

702
00:30:08.440 --> 00:30:10.540
nok en fast forbindelse, men det skulle være

703
00:30:10.540 --> 00:30:11.540
til jernbælen alene.

704
00:30:12.340 --> 00:30:14.920
Og derfor kunne man lægge den som en

705
00:30:14.920 --> 00:30:17.160
tunnel, som en bordetunnel under Øresund.

706
00:30:17.640 --> 00:30:19.360
Så ville man også slippe for at signere

707
00:30:19.360 --> 00:30:23.360
Tornbyborgerne, som nu skal have både tog og

708
00:30:23.360 --> 00:30:26.480
lastbil og drønne forbi deres vinduer.

709
00:30:26.760 --> 00:30:28.420
Så kunne man have lagt det ned i

710
00:30:30.540 --> 00:30:31.160
en tunnel.

711
00:30:31.840 --> 00:30:32.640
Også under Tornby.

712
00:30:32.680 --> 00:30:34.120
Men i forhold til EF, som det er

713
00:30:34.120 --> 00:30:35.100
derfor, vi er her for, der er det

714
00:30:35.100 --> 00:30:36.960
altså mere det, at det er det ene,

715
00:30:37.040 --> 00:30:39.080
der markedet træder i kraft først i 1993,

716
00:30:39.920 --> 00:30:41.220
altså nu her om en halvt års tid,

717
00:30:41.580 --> 00:30:43.000
lidt mere end en halvt års tid, der

718
00:30:43.000 --> 00:30:46.640
trækker, end det er det, vi i virkelighed

719
00:30:46.640 --> 00:30:47.920
stemmer om den 2.

720
00:30:48.000 --> 00:30:48.720
juni 1992.

721
00:30:49.620 --> 00:30:50.840
Det er klart, at det er det ene,

722
00:30:50.920 --> 00:30:55.000
der markedet, som giver de største problemer for

723
00:30:55.000 --> 00:30:55.460
miljøet.

724
00:30:56.460 --> 00:30:57.960
Men så var det, at vi blev stillet

725
00:30:57.960 --> 00:31:00.340
i udsigt, som vi også hørte her i

726
00:31:00.340 --> 00:31:04.860
optagtsudsendelsen, at nu kommer der nogle instrumenter i

727
00:31:04.860 --> 00:31:08.260
unionstratagen til så at tøjle de miljøforringelser, som

728
00:31:08.260 --> 00:31:09.660
det ene, der markedet medfører.

729
00:31:10.340 --> 00:31:11.780
Og det er det, som desværre ikke passer,

730
00:31:12.120 --> 00:31:13.120
som jeg kan se det.

731
00:31:13.880 --> 00:31:17.120
At de her højt besånende flertalsafstemninger, som man

732
00:31:17.120 --> 00:31:19.840
får, og minimumsregler på miljøområdet.

733
00:31:20.600 --> 00:31:22.400
Det, mener jeg i princippet, er en udmærket

734
00:31:22.400 --> 00:31:22.680
ting.

735
00:31:23.740 --> 00:31:25.980
Men problemet er, at man har lavet så

736
00:31:25.980 --> 00:31:29.380
mange undtagelser og så uklare formuleringer i den

737
00:31:29.380 --> 00:31:33.080
her artikel i tratagen, den såkaldte artikel 130S.

738
00:31:34.000 --> 00:31:36.700
For det første skriver man, at man kan

739
00:31:36.700 --> 00:31:39.380
vedtage aktioner ved flertalsafstemning.

740
00:31:40.160 --> 00:31:41.720
Hvad betyder det?

741
00:31:41.720 --> 00:31:43.400
Jamen, der skal man kende til IF-sproget,

742
00:31:43.460 --> 00:31:44.360
for at vide, hvad det betyder.

743
00:31:44.640 --> 00:31:47.480
Fordi aktioner på IF-sprog, det er ikke

744
00:31:47.480 --> 00:31:49.240
bindende miljøregler.

745
00:31:49.940 --> 00:31:54.060
Det er handlingsprogrammer, mere uforpligtende handlingsprogrammer og

746
00:31:54.060 --> 00:31:54.660
henstillinger.

747
00:31:56.830 --> 00:31:58.450
Og det har vi lige de sidste dage

748
00:31:58.450 --> 00:32:01.750
set en diskussion imellem landets førende jurister på

749
00:32:01.750 --> 00:32:03.670
miljøområdet om, hvad det betyder.

750
00:32:04.170 --> 00:32:07.110
Fordi hvis det er rigtigt, så er der

751
00:32:07.110 --> 00:32:09.030
simpelthen ingenting i de flertalsafstemninger.

752
00:32:11.070 --> 00:32:13.390
Nogle af regeringsjurister benægter det så og siger,

753
00:32:13.470 --> 00:32:15.030
at det er en skrivefejl eller en overstillelsesfejl.

754
00:32:16.190 --> 00:32:17.250
Andre siger, at det kan ikke passe.

755
00:32:17.650 --> 00:32:20.590
Den tratat, den er så gennemtæsket på møde

756
00:32:20.590 --> 00:32:22.430
efter møde, så det kan ikke være en

757
00:32:22.430 --> 00:32:22.730
smutter.

758
00:32:23.350 --> 00:32:25.750
Og det er faktisk, fordi man har fra

759
00:32:25.750 --> 00:32:28.430
flertalsside ikke ønsket, at der skulle kunne vedtages

760
00:32:28.430 --> 00:32:30.790
bindende miljøregler ved flertalsafstemning.

761
00:32:32.470 --> 00:32:35.170
Og hvis det er rigtigt, så betyder det,

762
00:32:35.790 --> 00:32:41.390
at alle de regler som Danmark nu håber

763
00:32:41.390 --> 00:32:45.590
på kunne blive minimumsregler og vedtaget ved flertalsafstemning,

764
00:32:46.090 --> 00:32:47.990
de ryger i stedet for over under det

765
00:32:47.990 --> 00:32:49.370
intermarkedsbestemmelse.

766
00:32:50.130 --> 00:32:52.150
Der har man hele tiden kunnet bruge flertalsafstemning,

767
00:32:52.630 --> 00:32:55.890
men så havner det som maksimumsregler, som altså

768
00:32:55.890 --> 00:32:59.130
forhindrer et land i at lave strengere regler.

769
00:32:59.510 --> 00:33:02.010
Der følger man det der musketeerprincip med en

770
00:33:02.010 --> 00:33:04.030
for alle og alle for en, at ingen

771
00:33:04.030 --> 00:33:06.530
må lave fremskid på miljøområdet før alle er

772
00:33:06.530 --> 00:33:10.710
med og før at der er flertal ved

773
00:33:10.710 --> 00:33:11.730
en afstemning.

774
00:33:12.190 --> 00:33:13.530
Og det er det, som jeg mener er

775
00:33:13.530 --> 00:33:15.750
det store problem ved IF-samarbejde, og som

776
00:33:15.750 --> 00:33:18.050
man slet ikke løser ved unionstraktaten.

777
00:33:19.330 --> 00:33:21.090
Og det vil sige, at de miljøforringelser, som

778
00:33:21.090 --> 00:33:24.470
er i gang som følge af det intermarked,

779
00:33:24.610 --> 00:33:25.730
de får lov at fortsætte.

780
00:33:27.550 --> 00:33:28.910
Og følge det op fra Christian, så er

781
00:33:28.910 --> 00:33:30.950
det jo, for at komme tilbage til væksten,

782
00:33:31.850 --> 00:33:33.350
noget må man jo så gøre, for det

783
00:33:33.350 --> 00:33:35.650
skal en holdningsændring til, hvis man skal følge

784
00:33:35.650 --> 00:33:38.270
din og en meget kraftig holdningsændring.

785
00:33:38.710 --> 00:33:42.050
Hvordan kan man finansiere den holdningsændring uden vækst?

786
00:33:44.300 --> 00:33:45.120
Øh, ja.

787
00:33:46.100 --> 00:33:49.340
Altså du mener, at en holdningsændring skal formidles

788
00:33:49.340 --> 00:33:53.360
gennem medierne, og det kræver penge, eller er

789
00:33:53.360 --> 00:33:53.860
det sådan, du mener?

790
00:33:54.580 --> 00:33:56.320
Ja, det er jo den reelle eneste måde,

791
00:33:56.520 --> 00:34:00.780
at mediepolitikken i IF og miljøpolitikken kan hænge

792
00:34:00.780 --> 00:34:01.220
sammen.

793
00:34:01.220 --> 00:34:03.020
Ja, det ved jeg ikke.

794
00:34:03.120 --> 00:34:04.460
Jeg synes også, at det er godt for

795
00:34:04.460 --> 00:34:09.219
at nævne de traditionelle landbrugsvarer kontra de økologiske.

796
00:34:09.360 --> 00:34:12.719
Hvis man havde politisk vilje til at fremme

797
00:34:12.719 --> 00:34:15.159
en bestemt form for landbrug, der var mindre

798
00:34:15.159 --> 00:34:19.300
miljøskadelig end det landbrug, vi har for hovedpartens

799
00:34:19.300 --> 00:34:20.760
vedkommende i dag i Danmark.

800
00:34:22.020 --> 00:34:24.500
Hvis man fra politisk side havde lyst til

801
00:34:24.500 --> 00:34:28.219
at øge interessen for økologiske landbrug og bedre

802
00:34:28.219 --> 00:34:31.179
muligheder for at lave økologisk landbrug, så ville

803
00:34:31.179 --> 00:34:34.080
der være flere varer der er ikke så

804
00:34:34.080 --> 00:34:36.239
mange grønhaldere tilbage, men i supermarkederne.

805
00:34:36.480 --> 00:34:38.980
De økologiske varer ligger henne i hjørnet, og

806
00:34:38.980 --> 00:34:40.500
de er ikke så meget dyre, for de

807
00:34:40.500 --> 00:34:41.159
er altså bedre.

808
00:34:41.639 --> 00:34:44.219
Men der er ingen politisk vilje til det.

809
00:34:45.400 --> 00:34:48.179
Den politiske vilje og forståelse, der skal til,

810
00:34:50.639 --> 00:34:52.860
det er jo to ting, der hænger sammen.

811
00:34:53.360 --> 00:34:56.139
Forbrugerne er jo nu vendet til massevarer, billige,

812
00:34:56.260 --> 00:34:58.540
og de kan så have forskell, for det

813
00:34:58.540 --> 00:34:59.440
er de ikke vendet til.

814
00:35:01.920 --> 00:35:03.920
Så det er altså en politisk holdning, der

815
00:35:03.920 --> 00:35:06.560
skal til for at ændre på forståelsen hos

816
00:35:06.560 --> 00:35:06.940
forbrugerne.

817
00:35:07.020 --> 00:35:10.440
Det er ikke kun reklamen fra massemedierne, den

818
00:35:10.440 --> 00:35:11.100
tror jeg ikke på.

819
00:35:11.260 --> 00:35:16.120
Jeg tror, det er mulighederne for at lave

820
00:35:16.120 --> 00:35:17.220
tingene anderledes.

821
00:35:17.320 --> 00:35:19.460
Altså informationen, nu tænker jeg ikke rigtigt på

822
00:35:19.460 --> 00:35:21.500
reklamen, men informationen, den skal vel ud?

823
00:35:21.740 --> 00:35:23.600
Det skal den også, men det er ikke

824
00:35:23.600 --> 00:35:23.840
nok.

825
00:35:23.900 --> 00:35:25.680
Der skal også være muligheder for at gøre

826
00:35:25.680 --> 00:35:26.260
noget selv.

827
00:35:26.520 --> 00:35:30.520
Man kunne for eksempel også lægge arbejdsløshedspolitikken om

828
00:35:30.520 --> 00:35:32.280
og lade være at kalde det arbejdsløsheds, og

829
00:35:32.280 --> 00:35:34.400
give dem nogle muligheder for at gå ind

830
00:35:34.400 --> 00:35:37.480
i nogle produktions kollektiver, så de fik interesse

831
00:35:37.480 --> 00:35:41.080
i at dyrke jorden selv på en fornuftig

832
00:35:41.080 --> 00:35:41.440
måde.

833
00:35:42.160 --> 00:35:43.920
Det landbrug, jeg ser i dag, er jo

834
00:35:43.920 --> 00:35:45.880
mere forbrug end det er produktion.

835
00:35:46.040 --> 00:35:48.680
Altså de landbrug forbruger meget energi, det er

836
00:35:48.680 --> 00:35:51.040
jo også derfor, at vores oliekilder vil tørre

837
00:35:51.040 --> 00:35:51.640
hurtigere ud.

838
00:35:52.140 --> 00:35:53.620
Og når vi har et landbrug, der er

839
00:35:53.620 --> 00:35:58.020
mere forbrug end produktion, så kan vi heller

840
00:35:58.020 --> 00:36:01.500
ikke regne med at, altså det ved forbrugerne

841
00:36:01.500 --> 00:36:01.860
jo ikke.

842
00:36:02.500 --> 00:36:04.540
Og derfor så køber de gladeligt de billige

843
00:36:04.540 --> 00:36:08.280
landbrugsvarer, for de ved ikke hvor omkostning, hvor

844
00:36:08.280 --> 00:36:10.780
mange omkostninger for miljø de varer har, de

845
00:36:10.780 --> 00:36:11.100
køber.

846
00:36:11.220 --> 00:36:13.200
Derfor køber de ikke de økologiske blandt andet.

847
00:36:13.960 --> 00:36:16.300
Så jeg tror, at det er en omlægning,

848
00:36:16.420 --> 00:36:17.860
der skal til, og en vilje.

849
00:36:20.340 --> 00:36:22.780
Jamen hvordan, Kristian, du går jo ind for

850
00:36:22.780 --> 00:36:24.360
det her, eller hvad?

851
00:36:25.040 --> 00:36:26.460
At det er forbrugerne, det er holdningerne, der

852
00:36:26.460 --> 00:36:27.760
skal ændres hos forbrugerne?

853
00:36:28.480 --> 00:36:29.200
Jamen det er det også.

854
00:36:29.440 --> 00:36:29.920
Det er det også?

855
00:36:30.140 --> 00:36:32.780
Ja, men der skal også være nogle forudsætninger

856
00:36:32.780 --> 00:36:35.140
for, at forbrugerne har mulighed for at handle

857
00:36:35.140 --> 00:36:35.940
miljørigtigt.

858
00:36:37.060 --> 00:36:38.220
Altså det er jo meget godt, at vi

859
00:36:38.220 --> 00:36:41.100
nu har fået den grønne forbrugerguide og andre

860
00:36:41.100 --> 00:36:44.480
bøger, men man kan jo ikke forvente, at

861
00:36:44.480 --> 00:36:47.320
alle forbrugere læser tykke bøger, før de går

862
00:36:47.320 --> 00:36:50.140
ud til køledisken i supermarkedet.

863
00:36:51.440 --> 00:36:55.880
Det bør være sådan, at det bliver nemmere

864
00:36:55.880 --> 00:36:58.520
at være grøn forbruger, at man ikke skal

865
00:36:58.520 --> 00:37:02.700
gå alle deklarationerne igennem og tage langt til

866
00:37:02.700 --> 00:37:05.640
specielle butikker for at få miljøvindelige varer, som

867
00:37:05.640 --> 00:37:07.520
vi blandt andet har hørt dem, der er

868
00:37:07.520 --> 00:37:09.880
med i Grøn Familieprojekt under vores fælles fremtid,

869
00:37:10.080 --> 00:37:13.040
at de har måttet køre længere for at

870
00:37:13.040 --> 00:37:15.680
få miljøvindelige varer.

871
00:37:15.940 --> 00:37:18.480
Der skulle man sætte ind, og det må

872
00:37:18.480 --> 00:37:21.080
jo nødvendigvis være fra politisk hold, at man

873
00:37:21.080 --> 00:37:23.500
må skabe nogle forudsætninger for, at forbrugeren kan

874
00:37:23.500 --> 00:37:24.280
være mere grønne.

875
00:37:24.680 --> 00:37:26.240
Det hjælper ikke bare at besøge den frie

876
00:37:26.240 --> 00:37:28.660
forbrugsvalg og sige, at forbrugeren kan jo bare

877
00:37:28.660 --> 00:37:31.500
vælge de mere miljøvindelige varer.

878
00:37:32.340 --> 00:37:34.700
Jeg går der nogle gange selv, eller går

879
00:37:34.700 --> 00:37:38.680
tit selv rundt og kigger på varedeklarationer, prøver

880
00:37:38.680 --> 00:37:41.700
at finde en pølse uden nitrit, og selv

881
00:37:41.700 --> 00:37:44.360
i de butikker, som er kendt for at

882
00:37:44.360 --> 00:37:46.140
være mere miljøvindelige, for nu ikke at nævne

883
00:37:46.140 --> 00:37:50.180
navne, så kan man se et ud af

884
00:37:50.180 --> 00:37:52.660
ti mærker uden nitrit, for eksempel.

885
00:37:53.980 --> 00:37:56.240
Så man skal virkelig have god tid at

886
00:37:56.240 --> 00:37:58.360
kigge godt efter for at finde de mere

887
00:37:58.360 --> 00:37:59.240
miljøvindelige varer.

888
00:38:00.620 --> 00:38:02.860
Og der er ingen vej udenom, at man

889
00:38:02.860 --> 00:38:05.960
må have noget lovgivning, så at vi ikke

890
00:38:05.960 --> 00:38:10.400
får det cirkus af utrolig mange unødvendige tilsætningsstoffer.

891
00:38:11.200 --> 00:38:13.120
Det hjælper ikke bare at sige, at det

892
00:38:13.120 --> 00:38:15.500
er op til de frie forbrugsvalg.

893
00:38:15.500 --> 00:38:17.280
Men er det da rigtigt, at det er

894
00:38:17.280 --> 00:38:19.000
også vigtigt at have motiveret forbrugere?

895
00:38:19.340 --> 00:38:21.320
Det frie forbrugsvalg kommer ind i en kæmpe

896
00:38:21.320 --> 00:38:21.920
konkurrence.

897
00:38:22.580 --> 00:38:23.840
Og det franske L.O., der i sidste

898
00:38:23.840 --> 00:38:26.060
uge gik op, gør, at de regnede med

899
00:38:26.060 --> 00:38:27.160
en reelt lønstigning.

900
00:38:27.440 --> 00:38:30.120
Altså, at der blev flere penge i arbejdernes

901
00:38:30.120 --> 00:38:32.300
lomme i Frankrig i kraft af det indre

902
00:38:32.300 --> 00:38:32.560
marked.

903
00:38:32.700 --> 00:38:34.760
Jeg tror, det kvarterede i kraft den 1.

904
00:38:34.820 --> 00:38:35.560
januar 1993.

905
00:38:36.380 --> 00:38:38.560
Og det er konkurrencen, vil blive så stor

906
00:38:38.560 --> 00:38:41.540
landene imellem, at det bliver billigere at være

907
00:38:41.540 --> 00:38:43.560
forbruger, og derved, da de stadig holder den

908
00:38:43.560 --> 00:38:45.200
samme løn, så kommer der altså flere penge

909
00:38:45.200 --> 00:38:45.620
i lommen.

910
00:38:47.760 --> 00:38:49.460
Det er der nok nogen, der håber på,

911
00:38:49.600 --> 00:38:50.420
at det bliver sådan.

912
00:38:50.860 --> 00:38:52.240
Det vil ikke være så godt for miljøet,

913
00:38:52.300 --> 00:38:52.940
hvis det bliver sådan.

914
00:38:53.640 --> 00:38:55.520
Men jeg tror også, det er for enkelt

915
00:38:55.520 --> 00:38:57.780
at sige, at forbrugerne får flere penge.

916
00:38:58.120 --> 00:38:59.820
Jeg tror, at nogen forbruger får flere penge,

917
00:38:59.880 --> 00:39:01.100
og nogen får færre.

918
00:39:01.380 --> 00:39:03.360
Det, der sker, det er en polarisering.

919
00:39:03.900 --> 00:39:05.960
Som vi også ser det nu i Danmark

920
00:39:05.960 --> 00:39:08.980
med det, man kalder til tredjedels samfundet.

921
00:39:09.780 --> 00:39:13.500
Altså, at man får to, måske omkring to

922
00:39:13.500 --> 00:39:17.320
tredjedel af befolkningen, som knokler meget, og tjener

923
00:39:17.320 --> 00:39:18.280
forholdsvis mange penge.

924
00:39:18.840 --> 00:39:20.360
Og så har man en tredjedel af befolkningen,

925
00:39:20.460 --> 00:39:22.220
som ikke har ret mange penge, og ikke

926
00:39:22.220 --> 00:39:22.880
har noget at arbejde.

927
00:39:23.240 --> 00:39:24.280
Og det mål har vi jo så ikke

928
00:39:24.280 --> 00:39:24.740
nået endnu.

929
00:39:26.180 --> 00:39:26.860
Hvilket mål?

930
00:39:26.980 --> 00:39:27.920
Det der med to tredjedel.

931
00:39:29.360 --> 00:39:30.740
Jeg ved ikke lige, hvad det mål er,

932
00:39:30.780 --> 00:39:33.320
men det er for mig, at det er

933
00:39:33.320 --> 00:39:34.360
en meget uheldig ting.

934
00:39:35.360 --> 00:39:37.440
Men det er desværre den vej, det går,

935
00:39:37.700 --> 00:39:39.220
og den vej, som jeg også tror, at

936
00:39:39.220 --> 00:39:42.160
det indre marked vil forstærke udviklingen.

937
00:39:42.580 --> 00:39:46.400
Netop fordi man satser på konkurrence, man satser

938
00:39:46.400 --> 00:39:47.780
på masseproduktion.

939
00:39:51.040 --> 00:39:53.640
Skal vi så ikke nærmere gennem IF påvirke,

940
00:39:53.720 --> 00:39:54.720
og det er det, det også giver mulighed

941
00:39:54.720 --> 00:39:56.480
for med den traktat, vi skal stemme om

942
00:39:56.480 --> 00:39:56.800
den 2.

943
00:39:56.860 --> 00:39:57.260
juni?

944
00:39:59.250 --> 00:40:01.290
Jeg mener også, at vi skal forsøge at

945
00:40:01.290 --> 00:40:03.490
påvirke de andre europæiske lande.

946
00:40:04.050 --> 00:40:05.550
Jeg mener ikke, at det er nogen god

947
00:40:05.550 --> 00:40:09.250
idé, at de 12 nuværende IF-lande slår

948
00:40:09.250 --> 00:40:12.130
murer op omkring sig, som der er tendens

949
00:40:12.130 --> 00:40:12.510
til nu.

950
00:40:12.850 --> 00:40:14.550
Jeg mener, at vi skal ind på et

951
00:40:14.550 --> 00:40:16.490
meget bredere samarbejde i hele Europa.

952
00:40:17.990 --> 00:40:20.630
Og så mener jeg, altså IF er der

953
00:40:20.630 --> 00:40:21.810
jo, og der er ikke nogen udtryk til,

954
00:40:21.970 --> 00:40:24.850
at Danmark kommer ud af IF forløbig, men

955
00:40:24.850 --> 00:40:27.790
jeg mener sagtens, at vi kunne slås for

956
00:40:27.790 --> 00:40:30.110
noget bedre end den her unions traktat.

957
00:40:30.790 --> 00:40:32.990
At vi kunne slås for noget, som ikke

958
00:40:32.990 --> 00:40:35.890
centraliserede magten så meget, og vi kunne slås

959
00:40:35.890 --> 00:40:39.550
for noget, som tog mere hensyn til miljøet

960
00:40:39.550 --> 00:40:41.310
i forhold til den økonomiske vækst.

961
00:40:45.530 --> 00:40:53.150
Ja, det mener jeg på længere sigt, at

962
00:40:53.150 --> 00:40:56.050
vi skal have et samarbejde i hele Europa.

963
00:40:57.030 --> 00:41:00.550
Nu snakker regeringen så meget om, at hvis

964
00:41:00.550 --> 00:41:01.810
vi stemmer ja den 2.

965
00:41:01.870 --> 00:41:05.090
juni, så kan vi komme sammen med vores

966
00:41:05.090 --> 00:41:06.130
nordiske brødre igen.

967
00:41:06.130 --> 00:41:11.130
Men der tror jeg tvært imod, at de

968
00:41:11.130 --> 00:41:13.530
nordiske folk står i et meget stort dilemma

969
00:41:13.530 --> 00:41:17.070
nu, fordi de får valget, hvis vi stemmer

970
00:41:17.070 --> 00:41:19.390
ja, så får de valget imellem union eller

971
00:41:19.390 --> 00:41:19.810
ingenting.

972
00:41:20.710 --> 00:41:21.710
Og det er der faktisk ikke ret mange

973
00:41:21.710 --> 00:41:22.570
af dem, der bryder sig om.

974
00:41:22.850 --> 00:41:25.770
Man kan også se nu, hvordan opinionen skifter

975
00:41:25.770 --> 00:41:27.730
i Sverige, og flere og flere bliver modstandere.

976
00:41:27.850 --> 00:41:28.970
Jamen det er så ikke at hjælpe vores

977
00:41:28.970 --> 00:41:31.330
nordiske brødre at gå ind i det indre

978
00:41:31.330 --> 00:41:32.390
marked, eller gå ind og sige ja til

979
00:41:32.390 --> 00:41:33.390
traktaten her den 2.

980
00:41:33.990 --> 00:41:34.350
juni.

981
00:41:34.350 --> 00:41:36.070
Ingenting er ikke godt at gå ind til.

982
00:41:37.430 --> 00:41:39.770
Jamen det er netop det, at hvis vi

983
00:41:39.770 --> 00:41:42.230
siger ja til unionen, så kunne jeg godt

984
00:41:42.230 --> 00:41:45.210
forestille mig, at det ender med, at i

985
00:41:45.210 --> 00:41:47.850
hvert fald både Norge og Sverige siger nej

986
00:41:47.850 --> 00:41:49.510
ved deres folkeafstemninger.

987
00:41:49.910 --> 00:41:53.350
Finland ved jeg ikke, men at de vil

988
00:41:53.350 --> 00:41:55.070
sige nej fra Norges og Sveriges side.

989
00:41:55.550 --> 00:41:59.130
Hvorimod, at hvis vi siger nej nu, så

990
00:41:59.130 --> 00:42:01.190
har vi det nuværende EF, og vi kan

991
00:42:01.190 --> 00:42:03.930
slås for at få en bedre traktat ved

992
00:42:03.930 --> 00:42:05.250
den genforhandling, som må komme.

993
00:42:05.810 --> 00:42:06.910
Og den tror jeg også vil være meget

994
00:42:06.910 --> 00:42:08.870
mere spiselig for nordmændene og svenskerne.

995
00:42:08.990 --> 00:42:10.530
Det er altså din overbevisning, at hvis den

996
00:42:10.530 --> 00:42:12.330
danske befolkning til folkeafstemningen den 2.

997
00:42:12.390 --> 00:42:14.950
juni siger nej, så falder traktaten?

998
00:42:15.150 --> 00:42:16.910
Det er ikke 11 lande, der fortsætter reset?

999
00:42:18.210 --> 00:42:19.630
Det ved jeg godt, at Uffe Ellemann siger,

1000
00:42:19.730 --> 00:42:20.230
at de vil gøre.

1001
00:42:20.750 --> 00:42:22.330
Nu står der altså i Rom Traktaten, at

1002
00:42:22.330 --> 00:42:23.610
den kun kan ændres i enighed.

1003
00:42:24.250 --> 00:42:25.930
Så det Uffe Ellemann siger, det er, at

1004
00:42:25.930 --> 00:42:27.930
de andre 11 lande vil overtræde Rom Traktaten.

1005
00:42:28.530 --> 00:42:29.790
Og det kan jeg da ikke fuldstændig forsvære,

1006
00:42:29.790 --> 00:42:30.390
hvad de vil gøre.

1007
00:42:30.770 --> 00:42:31.870
Men jeg ved i hvert fald, at det

1008
00:42:31.870 --> 00:42:33.350
vil give store problemer, hvis de gør det.

1009
00:42:34.590 --> 00:42:36.790
Man siger så, at så vil man lukke

1010
00:42:36.790 --> 00:42:43.150
Danmark udenfor døren ved alle de diskussioner, som

1011
00:42:43.150 --> 00:42:46.410
handler om f.eks. miljø og sikkerhedspolitik og

1012
00:42:46.410 --> 00:42:48.290
de andre ting, som er omfattet af Unions

1013
00:42:48.290 --> 00:42:48.830
Traktaten.

1014
00:42:49.850 --> 00:42:53.150
Men det vil jo være måske halvdelen eller

1015
00:42:53.150 --> 00:42:55.250
mere af alt det, man snakker om.

1016
00:42:56.070 --> 00:42:57.570
Og det er jo rent faktisk sådan i

1017
00:42:57.570 --> 00:43:00.830
Rom Traktaten, at det går på skift mellem

1018
00:43:00.830 --> 00:43:03.350
landene at være formand for Ministerrådet.

1019
00:43:04.290 --> 00:43:06.490
Og det halve år, hvor Danmark så er

1020
00:43:06.490 --> 00:43:09.250
formand, der skulle vi så tage stille i

1021
00:43:09.250 --> 00:43:11.570
over halvdelen af diskussionspunkterne.

1022
00:43:12.130 --> 00:43:13.430
Det kan altså ikke lade sig gøre.

1023
00:43:15.070 --> 00:43:17.830
Hvis de ville gøre det, så måtte de

1024
00:43:17.830 --> 00:43:20.030
jo, altså de kan ikke eksludere Danmark, men

1025
00:43:20.030 --> 00:43:22.450
så måtte de selv bryde ud og lave

1026
00:43:22.450 --> 00:43:24.470
en anden sammenslutning udenom Danmark.

1027
00:43:25.110 --> 00:43:29.310
De kan ikke lave et EF, hvor Danmark

1028
00:43:29.310 --> 00:43:31.670
udelukkes fra hovedparten af diskussionerne.

1029
00:43:31.710 --> 00:43:33.290
Inden for sporesverdenen er der et udtryk, og

1030
00:43:33.290 --> 00:43:34.490
det er inden for håndbold, der hedder, at

1031
00:43:34.490 --> 00:43:35.450
man bliver diskvalificeret.

1032
00:43:35.550 --> 00:43:36.510
Det vil sige, at når man har fået

1033
00:43:36.510 --> 00:43:38.430
tre advarsler, og man får den flere, så

1034
00:43:38.430 --> 00:43:39.750
bliver man altså vist bort fra kampen.

1035
00:43:40.050 --> 00:43:41.570
Er det ingen diskvalifikation, der finder sted, hvis

1036
00:43:41.570 --> 00:43:42.610
vi siger nej?

1037
00:43:46.200 --> 00:43:49.180
Jeg mener, at hvis man tror på, at

1038
00:43:49.180 --> 00:43:52.620
EF er en demokratisk sammenslutning, det ved jeg

1039
00:43:52.620 --> 00:43:54.380
ikke, hvor meget jeg selv tror på, men

1040
00:43:54.380 --> 00:43:56.640
det må dog være regeringens holdninger, at det

1041
00:43:56.640 --> 00:43:58.180
er en demokratisk sammenslutning.

1042
00:43:58.560 --> 00:44:01.460
Og man skriver i den sammenslutning, at landene

1043
00:44:01.460 --> 00:44:03.220
skal være enige om at ændre traktaten.

1044
00:44:03.900 --> 00:44:05.940
Jamen, så kan man altså ikke eksludere et

1045
00:44:05.940 --> 00:44:09.000
land for at sige, at vi er ikke

1046
00:44:09.000 --> 00:44:11.940
tilfredse med den ændring, som flertallet er nået

1047
00:44:11.940 --> 00:44:12.380
frem til.

1048
00:44:14.680 --> 00:44:15.860
Jeg tror også, det er din indstilling.

1049
00:44:16.300 --> 00:44:17.540
Ja, for så er det jo ikke nogen

1050
00:44:17.540 --> 00:44:20.000
demokratisk sammenslutning i det øjeblik, man har lukket

1051
00:44:20.000 --> 00:44:21.120
et land ude.

1052
00:44:21.600 --> 00:44:23.060
Jeg tror heller ikke, Danmark bliver lukket ude.

1053
00:44:23.120 --> 00:44:25.520
Vi har jo en meget kvalificeret arbejdskraft.

1054
00:44:25.820 --> 00:44:26.900
Vi har folkeskoleundervisning.

1055
00:44:28.620 --> 00:44:32.460
Danskerne er en dygtig og skolet arbejder.

1056
00:44:32.800 --> 00:44:34.360
Så jeg tror, de er interesseret i dansk

1057
00:44:34.360 --> 00:44:36.820
arbejdskraft rundt om i Europa, interesseret i vores

1058
00:44:37.520 --> 00:44:38.080
nisiproduktioner.

1059
00:44:40.760 --> 00:44:42.640
Det er ikke for at sige, at jeg

1060
00:44:42.640 --> 00:44:47.180
synes, det er fint med teknologi på naturens

1061
00:44:47.180 --> 00:44:49.320
bekostning, men jeg er slet ikke bange for

1062
00:44:49.320 --> 00:44:50.940
en rejse i unionen.

1063
00:44:51.100 --> 00:44:51.640
Overhovedet ikke.

1064
00:44:52.960 --> 00:44:54.840
Norge er jo mere eller mindre delt i

1065
00:44:54.840 --> 00:44:55.120
to.

1066
00:44:55.260 --> 00:44:58.180
Nordnorge siger jo klart nej, fordi de vil

1067
00:44:58.180 --> 00:44:59.660
beskytte deres fiskeri.

1068
00:45:00.420 --> 00:45:04.100
De ved udmærket godt, som islændingene og færingerne

1069
00:45:04.100 --> 00:45:07.120
også ved, at hvis de først åbner deres

1070
00:45:07.120 --> 00:45:09.360
flydende grænser, nemlig havet, som er det eneste,

1071
00:45:09.480 --> 00:45:10.360
de faktisk lever af.

1072
00:45:10.720 --> 00:45:13.520
Islændingen kalder sig jægerfolk med moderne teknologi.

1073
00:45:14.280 --> 00:45:16.660
Så er deres livsgrundlag ødelagt.

1074
00:45:17.480 --> 00:45:19.560
Vi ser de Bornholmske fiskere, hvor hårdt de

1075
00:45:19.560 --> 00:45:22.300
også har det, og de Vestjyske.

1076
00:45:22.960 --> 00:45:27.320
Og jeg synes, vi har knust vores fundament.

1077
00:45:27.580 --> 00:45:28.700
Vi har knust vores landbrug.

1078
00:45:28.780 --> 00:45:30.540
Vi har knust arbejdsglæden i landbruget.

1079
00:45:31.680 --> 00:45:35.060
Og vi har knust fiskernes glæde og stolthed

1080
00:45:35.060 --> 00:45:36.360
over at gå på havet i bådene.

1081
00:45:39.660 --> 00:45:41.240
Jeg tror, det bliver nej til unionen.

1082
00:45:41.300 --> 00:45:41.860
Jeg håber det der.

1083
00:45:42.740 --> 00:45:46.220
Men stadigvæk, jeg tror også på en genforhandling.

1084
00:45:46.320 --> 00:45:48.620
Jeg tror ikke på, at vi bliver lukket

1085
00:45:48.620 --> 00:45:48.980
indenfor.

1086
00:45:48.980 --> 00:45:49.680
Det tror jeg ikke.

1087
00:45:50.660 --> 00:45:53.460
Danmark har jo en lang historie, også indviklet

1088
00:45:53.460 --> 00:45:54.400
i Europas historie.

1089
00:45:54.540 --> 00:45:55.480
Jeg tror slet ikke, de er interesserede i

1090
00:45:55.480 --> 00:45:55.940
at lukke os ud.

1091
00:45:57.060 --> 00:45:59.320
I dagene efter folkeafstemningen, det var vi også

1092
00:45:59.320 --> 00:46:01.280
inde på i går aften, her på Kanal

1093
00:46:01.280 --> 00:46:05.820
3, der bliver der afholdt i Rio en

1094
00:46:05.820 --> 00:46:07.380
verdenskonference om miljø.

1095
00:46:07.940 --> 00:46:11.060
Danmark repræsenterer specielt, både som Danmark, men også

1096
00:46:11.060 --> 00:46:11.680
som EF.

1097
00:46:12.200 --> 00:46:14.180
Bliver det nej til EF, vil vi så

1098
00:46:14.180 --> 00:46:17.000
i fremtiden få lige så meget magt, viser

1099
00:46:17.000 --> 00:46:19.080
stor indflydelse i hvert fald, ved sådan nogle

1100
00:46:19.080 --> 00:46:19.580
konferencer?

1101
00:46:21.720 --> 00:46:25.100
Altså mit ønske er, at Danmark har mulighed

1102
00:46:25.100 --> 00:46:29.240
for, påstår nogle konferencer og vælger vores samarbejdspartnere,

1103
00:46:30.240 --> 00:46:34.300
sådan at vi kan støtte de lande, der

1104
00:46:34.300 --> 00:46:36.000
ønsker fremskridt på miljøområdet.

1105
00:46:37.820 --> 00:46:40.960
Men det som kommissionen arbejder for, er at

1106
00:46:40.960 --> 00:46:43.920
den skal tale på alle 12 landens vegne,

1107
00:46:43.920 --> 00:46:47.560
i Rio og ved alle andre verdensmiljøkonferencer.

1108
00:46:48.980 --> 00:46:50.960
Og det mener jeg er en dårlig udvikling.

1109
00:46:51.420 --> 00:46:54.180
Vi har set eksempler på, at Danmark hindres

1110
00:46:54.180 --> 00:46:57.960
i at arbejde sammen med de nordiske lande,

1111
00:46:58.020 --> 00:47:00.900
eller Schweiz, eller Østrig, eller andre lande, som

1112
00:47:00.900 --> 00:47:03.220
vi er mere enige med, om en sag,

1113
00:47:03.380 --> 00:47:05.400
som vi ønsker at fremme, fordi vi skal

1114
00:47:05.400 --> 00:47:06.900
underlægge vores flertal i EF.

1115
00:47:08.240 --> 00:47:09.800
Der har været en sag her for nylig

1116
00:47:09.800 --> 00:47:14.640
omkring eksport af radioaktivt affald, hvor Danmark havde

1117
00:47:14.640 --> 00:47:18.140
ønsket at fremlægge sådan et forslag på Rio

1118
00:47:18.140 --> 00:47:21.400
-konferencen, men vi fik at vide, at det

1119
00:47:21.400 --> 00:47:22.920
havde vi ikke lov til, det havde vi

1120
00:47:22.920 --> 00:47:26.900
ikke kompetence til, fordi det var EF's kompetence.

1121
00:47:27.660 --> 00:47:31.320
Og derfor måtte Danmark henvende sig til Norge

1122
00:47:31.320 --> 00:47:33.540
og Sverige og spørge dem, vil I ikke

1123
00:47:33.540 --> 00:47:36.800
nok fremsætte vores forslag, når vi nu ikke

1124
00:47:36.800 --> 00:47:37.000
må?

1125
00:47:37.760 --> 00:47:38.660
Og det gør de så.

1126
00:47:38.660 --> 00:47:41.840
Men hvis den udvikling får lov at fortsætte,

1127
00:47:41.900 --> 00:47:43.380
og hvis Norge og Sverige også kommer med,

1128
00:47:43.860 --> 00:47:46.340
så er der jo snart ikke nogen tilbage,

1129
00:47:46.500 --> 00:47:48.040
til at fremsætte de gode forslag.

1130
00:47:49.660 --> 00:47:52.860
Så der mener jeg, at der er behov

1131
00:47:52.860 --> 00:47:54.680
for, at de lande, der vil noget på

1132
00:47:54.680 --> 00:47:56.980
miljøområdet, de kan arbejde sammen.

1133
00:47:57.200 --> 00:47:59.100
I det fleste forhold inden for miljø, der

1134
00:47:59.100 --> 00:48:03.060
er Danmark vel det eneste hold i Superligaen?

1135
00:48:03.620 --> 00:48:05.020
På mange områder i hvert fald.

1136
00:48:05.020 --> 00:48:05.920
Er vi langt foran?

1137
00:48:05.920 --> 00:48:08.120
Nej, det er ikke helt rigtigt.

1138
00:48:08.720 --> 00:48:09.920
Nogle gange kan vi også godt komme til

1139
00:48:09.920 --> 00:48:10.920
at overvurdere os selv lidt.

1140
00:48:11.880 --> 00:48:14.020
Jeg plejer at sige, at vi er på

1141
00:48:14.020 --> 00:48:16.940
hold med Tyskland og Holland inden for IF,

1142
00:48:17.600 --> 00:48:19.220
og med Norge og Sverige.

1143
00:48:21.480 --> 00:48:24.460
Det er de lande, som inden for Europa,

1144
00:48:25.280 --> 00:48:27.340
vil noget på miljøområdet.

1145
00:48:27.900 --> 00:48:29.940
Men det er sådan inden for IF, at

1146
00:48:29.940 --> 00:48:32.880
Tyskland, Holland og Danmark, selvom Tyskland er stort,

1147
00:48:33.100 --> 00:48:34.360
så er det et lille mindre tal.

1148
00:48:35.720 --> 00:48:36.880
Det er sådan, at man stemmer med det,

1149
00:48:36.960 --> 00:48:39.400
man kalder kvalificeret flertal inden for IF.

1150
00:48:40.040 --> 00:48:43.380
Og det betyder 53 ud af 76 stemmer

1151
00:48:43.380 --> 00:48:44.500
i ministerrådet.

1152
00:48:45.460 --> 00:48:47.520
Tyskland, Holland og Danmark har 18 til sammen.

1153
00:48:48.120 --> 00:48:49.780
Og det vil sige, at vi tre lande,

1154
00:48:49.780 --> 00:48:50.600
vi kan nedstemmes.

1155
00:48:51.700 --> 00:48:53.800
Og det sker tit og ofte.

1156
00:48:57.160 --> 00:49:00.060
Det vil sige, at man skal ikke tro,

1157
00:49:00.280 --> 00:49:01.900
at vi er de eneste gode.

1158
00:49:02.800 --> 00:49:04.880
Der er rent faktisk andre lande, som er

1159
00:49:04.880 --> 00:49:06.160
på højde med os.

1160
00:49:06.400 --> 00:49:08.000
Der findes også områder, hvor Tyskland er foran

1161
00:49:08.000 --> 00:49:08.820
Danmark, for eksempel.

1162
00:49:09.800 --> 00:49:12.160
Men det er meget sjældent, at det er

1163
00:49:12.160 --> 00:49:14.760
England eller Frankrig, for eksempel, som er foran.

1164
00:49:16.660 --> 00:49:19.960
For Europas skyld skal Danmark så ikke være

1165
00:49:19.960 --> 00:49:20.120
med?

1166
00:49:22.220 --> 00:49:23.820
Det ved jeg godt, det er der mange,

1167
00:49:23.920 --> 00:49:24.240
der siger.

1168
00:49:24.820 --> 00:49:27.460
Jeg går også ind for, at vi skal

1169
00:49:27.460 --> 00:49:30.400
forhæve miljøniveauet.

1170
00:49:30.400 --> 00:49:32.200
Ikke bare i Danmark, men i hele Europa.

1171
00:49:32.840 --> 00:49:34.480
Men jeg tror mest på eksempelsmagt.

1172
00:49:35.000 --> 00:49:36.980
Jeg tror, at det, at nogle lande går

1173
00:49:36.980 --> 00:49:39.980
i spidsen og viser, sådan og sådan kan

1174
00:49:39.980 --> 00:49:41.280
det lade sig gøre i praksis.

1175
00:49:42.060 --> 00:49:45.800
For eksempel at indrejde sin energiforsyning, så at

1176
00:49:45.800 --> 00:49:48.100
man bruger mere vedvarenergi, eller man sparer mere

1177
00:49:48.100 --> 00:49:49.140
på energien.

1178
00:49:49.400 --> 00:49:51.880
Så er der miljøvenlige kræfter i andre lande,

1179
00:49:51.920 --> 00:49:53.780
som kan henvise til og sige, se i

1180
00:49:53.780 --> 00:49:55.880
Danmark har de gjort sådan, eller Sverige har

1181
00:49:55.880 --> 00:49:56.500
de gjort sådan.

1182
00:49:58.100 --> 00:49:59.380
Det tror jeg er en meget bedre system

1183
00:49:59.380 --> 00:50:02.640
end det, at diskussionerne foregår bag lukkede døre

1184
00:50:02.640 --> 00:50:05.380
i IF's ministerråd, og ingen må gøre noget,

1185
00:50:05.460 --> 00:50:10.280
før man har det der kvalificerede flertal på

1186
00:50:10.280 --> 00:50:12.980
knap 3-4 del af stemmerne.

1187
00:50:14.520 --> 00:50:16.560
Der er jo mange områder indenfor miljø.

1188
00:50:17.540 --> 00:50:18.540
Vandmiljøet er specielt.

1189
00:50:19.780 --> 00:50:21.180
Og der i IF længere frem end vi

1190
00:50:21.180 --> 00:50:22.300
egentlig er på andre områder.

1191
00:50:24.800 --> 00:50:26.560
Vi bliver selvfølgelig den del af vandmiljøet, der

1192
00:50:26.560 --> 00:50:28.880
har med land og vand at gøre.

1193
00:50:30.240 --> 00:50:30.920
Både over.

1194
00:50:32.860 --> 00:50:35.440
Det er nok sådan, at hvis man ser

1195
00:50:35.440 --> 00:50:39.880
på industriudledninger, så har Danmark været temmelig langsom,

1196
00:50:40.820 --> 00:50:44.200
og vi har lidt brugt det som en

1197
00:50:44.200 --> 00:50:46.880
sovepude, at vi havde havremåderne omkring Danmark.

1198
00:50:47.560 --> 00:50:49.560
Hvorimod at i Centraleuropa har de jo været

1199
00:50:49.560 --> 00:50:51.540
tvunget til at bruge floderne, og det vil

1200
00:50:51.540 --> 00:50:53.740
sige, at de har mærket, at naturen har

1201
00:50:53.740 --> 00:50:55.780
slået igen noget før end at vi har

1202
00:50:55.780 --> 00:50:56.220
mærket det.

1203
00:50:56.220 --> 00:50:59.300
Og der har man også set, at der

1204
00:50:59.300 --> 00:51:03.160
har været nogle diskussioner om udledninger fra papirfabrikker

1205
00:51:03.160 --> 00:51:05.440
og træindustri og sådan noget.

1206
00:51:05.800 --> 00:51:09.100
Og hvor Danmark har ville holde hånden over

1207
00:51:09.100 --> 00:51:09.960
Junkers Savværk.

1208
00:51:10.720 --> 00:51:12.900
Så der har Danmark faktisk været på det

1209
00:51:12.900 --> 00:51:14.180
sorte hold i IF.

1210
00:51:14.920 --> 00:51:17.300
Men det mener jeg er slut nu efter

1211
00:51:17.300 --> 00:51:20.040
den danske vandmiljøplan er vedtaget i 87.

1212
00:51:21.080 --> 00:51:24.100
Der er det faktisk sådan, at man jo

1213
00:51:24.100 --> 00:51:28.000
har vedtaget strenge og konsekvente krav til både

1214
00:51:28.000 --> 00:51:30.300
kommunale spildevandsanlæg og til industrier.

1215
00:51:31.180 --> 00:51:33.300
Det der så mangler rigtigt at blive gennemført,

1216
00:51:33.360 --> 00:51:34.600
det er kraven til landbrug.

1217
00:51:36.040 --> 00:51:39.140
Men på trods af, at de krav er

1218
00:51:41.800 --> 00:51:44.540
noget tilbage at ønske i Danmark, så står

1219
00:51:44.540 --> 00:51:46.320
det endnu værre til i de andre IF

1220
00:51:46.320 --> 00:51:46.620
-lane.

1221
00:51:47.420 --> 00:51:49.400
De krav vi trods alt har fået om

1222
00:51:49.400 --> 00:51:51.760
opbevaring af gylde og sådan noget, dem har

1223
00:51:51.760 --> 00:51:53.680
man ikke i hovedparten af de andre IF

1224
00:51:53.680 --> 00:51:53.980
-lane.

1225
00:51:55.200 --> 00:51:57.100
Et land som Holland, som ellers hører til

1226
00:51:57.800 --> 00:52:01.680
de pænere i IF-miljøsammenhængen, de har i

1227
00:52:01.680 --> 00:52:04.140
den grad ødelagt deres grundvand med den måde

1228
00:52:04.140 --> 00:52:05.120
de har drevet landbrug på.

1229
00:52:05.400 --> 00:52:06.420
Langt værre end vi har i Danmark.

1230
00:52:06.880 --> 00:52:07.860
Men vi hører til de pæne.

1231
00:52:08.080 --> 00:52:10.300
Vi hører til dem, der, siger jeg sagt,

1232
00:52:10.440 --> 00:52:12.860
hver gang der kommer et nyt krav relativt

1233
00:52:12.860 --> 00:52:14.100
ned fra projektet.

1234
00:52:15.960 --> 00:52:17.820
Vi har jo vedtaget langt de fleste af

1235
00:52:17.820 --> 00:52:19.340
dem og sat dem ud i virkeligheden.

1236
00:52:21.420 --> 00:52:25.820
Jeg synes stadigvæk, at vi har jo et

1237
00:52:25.820 --> 00:52:30.880
landbrug, der er, som jeg sagde, ressourceforbrugende i

1238
00:52:30.880 --> 00:52:31.840
stedet for producerende.

1239
00:52:33.040 --> 00:52:34.080
Landbruget forbruger mere.

1240
00:52:34.220 --> 00:52:35.260
Det forbruger mere energi.

1241
00:52:35.380 --> 00:52:36.680
Det forbruger mere grundskydning.

1242
00:52:38.440 --> 00:52:40.420
I og med, at vi tvinger landmændene til

1243
00:52:40.420 --> 00:52:44.400
at lave de der kæmpe landbrugsfabrikker, som det

1244
00:52:44.400 --> 00:52:45.660
er, så er det jo også utrolig svært

1245
00:52:45.660 --> 00:52:47.540
for dem at overholde vandmiljøplanen.

1246
00:52:47.540 --> 00:52:49.280
Jeg kan godt forstå, at de vonder sig,

1247
00:52:50.480 --> 00:52:53.380
fordi de er tvunget til at forbruge så

1248
00:52:53.380 --> 00:52:54.900
meget energi.

1249
00:52:57.920 --> 00:52:59.860
Ved at det blev lettere for dem at

1250
00:52:59.860 --> 00:53:02.840
omlægge landbrugene til økologiske landbrug, så kunne man

1251
00:53:02.840 --> 00:53:04.600
både få flere i arbejde, og man kunne

1252
00:53:04.600 --> 00:53:09.920
måske lave indenfor hvert landbrug en cirkelbevægelse mellem

1253
00:53:09.920 --> 00:53:13.700
dyrehold og afgrøder, sådan som man brugte dyrenes

1254
00:53:15.880 --> 00:53:20.520
affaldsprodukter, som det jordlandbrud kunne opsuge, så der

1255
00:53:20.520 --> 00:53:22.320
ikke løb for meget ud i grundvandet.

1256
00:53:22.500 --> 00:53:24.040
Det du taler om, det er faktisk også,

1257
00:53:24.160 --> 00:53:25.580
at man rammer landmænden på pengepungen.

1258
00:53:27.660 --> 00:53:29.480
Ja, i første omgang rammer man ham på

1259
00:53:29.480 --> 00:53:31.920
pengepungen, og i anden omgang rammer man ham

1260
00:53:31.920 --> 00:53:34.680
så på arbejdsglæden og hans eksistensgrundlag, og jeg

1261
00:53:34.680 --> 00:53:37.580
synes, at det er dog lige så vigtigt.

1262
00:53:38.180 --> 00:53:40.100
Han er jo i virkeligheden svag, fordi han

1263
00:53:40.100 --> 00:53:43.060
er blevet bildt ind, at han skulle være

1264
00:53:43.060 --> 00:53:43.960
så stor som muligt.

1265
00:53:44.320 --> 00:53:45.620
Alt stort er jo i virkeligheden.

1266
00:53:47.040 --> 00:53:48.480
Alt har grænser for vækst.

1267
00:53:48.640 --> 00:53:50.340
Det har vi i virkeligheden også selv som

1268
00:53:50.340 --> 00:53:50.920
individer.

1269
00:53:51.060 --> 00:53:52.660
En bank har, det ser vi jo, grænser

1270
00:53:52.660 --> 00:53:53.180
for vækst.

1271
00:53:54.140 --> 00:53:56.540
Der kommer et tidspunkt, hvor det siger pang,

1272
00:53:56.640 --> 00:53:57.740
og hvor det vender sig imod ham, og

1273
00:53:57.740 --> 00:53:58.940
det går ondt på en familie.

1274
00:54:00.100 --> 00:54:00.920
Det er der jo så ikke noget at

1275
00:54:00.920 --> 00:54:01.200
gøre ved.

1276
00:54:01.280 --> 00:54:02.900
Man har set forkert, så må man lave

1277
00:54:02.900 --> 00:54:03.260
det om.

1278
00:54:03.940 --> 00:54:05.260
Det er den eneste mulighed, jeg kan se.

1279
00:54:06.480 --> 00:54:07.020
At lave om?

1280
00:54:08.100 --> 00:54:10.240
Ja, at gå tilbage eller frem.

1281
00:54:11.000 --> 00:54:13.640
Fornuften kan jo i virkeligheden drive os længere

1282
00:54:13.640 --> 00:54:18.080
frem, så vi kan være bæredygtige, så vi

1283
00:54:18.080 --> 00:54:20.400
kan bære os selv, så landbruget kan, så

1284
00:54:20.400 --> 00:54:22.000
det bliver fornuftigt landbrug, hvis det er det,

1285
00:54:22.080 --> 00:54:23.600
så det bliver fornuftigt fiskeri, hvis det er

1286
00:54:23.600 --> 00:54:23.740
det.

1287
00:54:24.040 --> 00:54:26.100
De kan få en indtægt, der kan holde

1288
00:54:26.100 --> 00:54:26.860
dem selv i live.

1289
00:54:27.340 --> 00:54:29.440
Det var en gang en, at det ligger

1290
00:54:29.440 --> 00:54:31.140
i Danmark, hvor der var flest i arbejde.

1291
00:54:31.220 --> 00:54:32.520
Nu nævner det sig lige, at der er

1292
00:54:32.520 --> 00:54:33.360
mindst i arbejde.

1293
00:54:33.480 --> 00:54:34.560
Ja, det er barsk.

1294
00:54:35.080 --> 00:54:37.180
Og der har Torge Kjergaard, som jo har

1295
00:54:37.180 --> 00:54:40.640
skrevet om landbrugsrevolutionen fra 1500 til 1800, jo

1296
00:54:40.640 --> 00:54:44.100
foreset at, jeg kan ikke huske tallet, men

1297
00:54:44.100 --> 00:54:48.000
han mener, at inden en vis overskuelig overrække,

1298
00:54:48.060 --> 00:54:51.000
jeg tror, det var til ja, nej, jeg

1299
00:54:51.000 --> 00:54:52.280
kan ikke huske, hvor meget det var, der

1300
00:54:52.280 --> 00:54:54.720
vil 25 procent af den danske befolkning gå

1301
00:54:54.720 --> 00:54:58.400
tilbage til landbruget, fordi landbruget vil kræve meget

1302
00:54:58.400 --> 00:55:00.900
arbejdskraft, da de skal lægges om, så det

1303
00:55:00.900 --> 00:55:02.280
ikke bliver så energiforbrugende.

1304
00:55:02.360 --> 00:55:03.300
Det bruger jo meget energi.

1305
00:55:03.420 --> 00:55:06.220
Det bruger både olie, og det bruger bunden

1306
00:55:06.220 --> 00:55:09.200
energi i form af handskydning.

1307
00:55:10.040 --> 00:55:12.360
Og hvis man kan omsætte det til menneskekraft,

1308
00:55:13.600 --> 00:55:15.760
så kunne vi måske også løse mange problemer

1309
00:55:15.760 --> 00:55:17.900
med arbejdslivet, så vi ikke får de to

1310
00:55:17.900 --> 00:55:20.300
tredjedele samfund, som vi nærmer os meget stærkt.

1311
00:55:20.880 --> 00:55:26.760
Der var en en amerikansk forsker på Aalborg

1312
00:55:26.760 --> 00:55:28.100
Universitet, tror jeg det var, der har lavet

1313
00:55:28.100 --> 00:55:34.180
en doktordisputas om byudvikling i byudviklingerne i Europa,

1314
00:55:34.940 --> 00:55:37.320
specielt i Danmark, på baggrund af det, vi

1315
00:55:37.320 --> 00:55:40.600
har set i Los Angeles for nylig, hvor

1316
00:55:40.600 --> 00:55:42.800
han siger, at Danmark nærmer sig to tredjedele

1317
00:55:42.800 --> 00:55:43.300
samfund.

1318
00:55:43.540 --> 00:55:46.140
Og hvis vi bliver ved med, at for

1319
00:55:46.140 --> 00:55:49.140
eksempel nu kommer jeg ind på noget andet.

1320
00:55:49.540 --> 00:55:52.000
Hvis vi bliver ved med, at omdanne de

1321
00:55:52.000 --> 00:55:56.880
indre bykerner til kontorer, banker eller dyre ejerlejlighed,

1322
00:55:56.940 --> 00:56:00.040
så tømmer vi byerne for befolkningen.

1323
00:56:00.140 --> 00:56:01.400
Det bliver ikke nogen levende byer.

1324
00:56:01.740 --> 00:56:03.900
De fattige bliver så samlet i ghettoer, og

1325
00:56:03.900 --> 00:56:05.300
så ser vi de der eksplosioner.

1326
00:56:05.300 --> 00:56:06.600
Det mener han, det er det, vi er

1327
00:56:06.600 --> 00:56:07.880
på vej hen imod.

1328
00:56:09.040 --> 00:56:11.920
Hvis man kunne oparbejde landbrugene, lægge landbrugene om,

1329
00:56:12.500 --> 00:56:15.920
så kunne de opsuge meget af den overfløde

1330
00:56:15.920 --> 00:56:16.740
i bybefolkningen.

1331
00:56:17.520 --> 00:56:19.000
Og så kunne vi få en balance.

1332
00:56:19.280 --> 00:56:21.140
Bedre end at være landmand, siger landmanden i

1333
00:56:21.140 --> 00:56:22.780
hvert fald, at der er højt til himlen,

1334
00:56:22.860 --> 00:56:23.480
der hvor han går.

1335
00:56:23.700 --> 00:56:24.580
Hvad er det for en himmel, han kigger

1336
00:56:24.580 --> 00:56:24.940
på i dag?

1337
00:56:27.740 --> 00:56:29.480
Ja, det er jo et godt spørgsmål.

1338
00:56:29.580 --> 00:56:30.520
Nu kan man jo ikke se, hvor tyk

1339
00:56:30.520 --> 00:56:32.580
du solenladet er med det blåtte øje.

1340
00:56:33.880 --> 00:56:35.080
Men det ved vi jo, at der er

1341
00:56:35.080 --> 00:56:35.660
problemer med.

1342
00:56:36.080 --> 00:56:37.420
Men jeg vil godt lige, inden vi kommer

1343
00:56:37.420 --> 00:56:40.200
til det, lige kommentere os det med landbruget.

1344
00:56:40.680 --> 00:56:42.100
Det er jo altid svært at deltage i

1345
00:56:42.100 --> 00:56:45.280
diskussioner om landbrug og miljø, fordi vi får

1346
00:56:45.280 --> 00:56:47.400
jo altid at vide, at I skal jo

1347
00:56:47.400 --> 00:56:48.820
selv prøve at blive landmænd, og I ved

1348
00:56:48.820 --> 00:56:50.680
ikke, hvor hårdt vi har det økonomisk.

1349
00:56:50.720 --> 00:56:51.960
Jeg tvivler ikke på, at der er mange

1350
00:56:51.960 --> 00:56:53.600
landmænd, der har det hårdt økonomisk.

1351
00:56:54.380 --> 00:56:55.660
Men det er også lidt vigtigt at spørge,

1352
00:56:55.740 --> 00:56:57.240
hvorfor de har det så hårdt økonomisk.

1353
00:56:57.680 --> 00:56:59.400
Og en af grundene til, at de har

1354
00:56:59.400 --> 00:57:03.940
det, er at der var helt urealistiske forventninger

1355
00:57:03.940 --> 00:57:05.860
til IF, da vi meldte os ind i

1356
00:57:05.860 --> 00:57:06.180
72.

1357
00:57:06.580 --> 00:57:06.760
Hvad var det?

1358
00:57:08.260 --> 00:57:10.960
Et af de store resultater var, at jordpriserne

1359
00:57:10.960 --> 00:57:11.280
steg.

1360
00:57:11.600 --> 00:57:13.540
Der var en himmelflugt der i starten af

1361
00:57:13.540 --> 00:57:15.980
70'erne, i forventning om, at nu blev

1362
00:57:15.980 --> 00:57:19.700
det virkelig lukrativt at være landmænd.

1363
00:57:20.160 --> 00:57:24.180
Og det gjorde, at de landmænd, som fik

1364
00:57:24.180 --> 00:57:27.320
solgt deres jord der i starten af 70

1365
00:57:27.320 --> 00:57:31.320
'erne, de lever fedt af deres renteindtægter i

1366
00:57:31.320 --> 00:57:31.500
dag.

1367
00:57:32.200 --> 00:57:34.240
Men dem, der har måttet etablere sig siden

1368
00:57:34.240 --> 00:57:36.800
72, de har købt alt for dyrt.

1369
00:57:37.320 --> 00:57:39.520
Og derfor sidder de med en kolossal rentebyrde

1370
00:57:39.520 --> 00:57:39.980
i dag.

1371
00:57:40.440 --> 00:57:41.580
Og der vil jeg meget gerne være med

1372
00:57:41.580 --> 00:57:43.740
til en gældsanering i landbruget.

1373
00:57:45.380 --> 00:57:47.580
Jeg mener heller ikke, at landbruget skal køre

1374
00:57:47.580 --> 00:57:48.300
uden støtte.

1375
00:57:49.680 --> 00:57:51.620
Jeg mener, at man må se i øjnene,

1376
00:57:51.960 --> 00:57:54.480
at landbruget skal have offentlig støtte, ligesom det

1377
00:57:54.480 --> 00:57:55.100
også får i dag.

1378
00:57:55.100 --> 00:57:56.800
Men jeg mener bare, at så må der

1379
00:57:56.800 --> 00:57:58.940
også stilles nogle krav til, at det foregår

1380
00:57:58.940 --> 00:58:00.860
på en miljømæssigt rigtig måde.

1381
00:58:00.880 --> 00:58:02.840
Det bliver nok svært, at IF har fået

1382
00:58:02.840 --> 00:58:04.180
de subsidier, du der tæller om.

1383
00:58:05.520 --> 00:58:07.800
Altså, nu er der jo kolossale subsidier til

1384
00:58:07.800 --> 00:58:07.960
IF.

1385
00:58:09.560 --> 00:58:14.100
Og de bliver heller ikke afskaffet lige forløbig.

1386
00:58:14.480 --> 00:58:15.780
Jeg mener heller ikke, at de skal afskaffes.

1387
00:58:16.000 --> 00:58:18.800
Men jeg mener, at vi skal til at

1388
00:58:18.800 --> 00:58:21.460
stille krav sammen med de subsidier.

1389
00:58:22.020 --> 00:58:24.780
Som Naturforeningsforeningen for eksempel har formuleret det, at

1390
00:58:24.780 --> 00:58:27.140
de siger, at landmanden skal have penge for

1391
00:58:27.140 --> 00:58:28.080
at være naturforvalter.

1392
00:58:29.240 --> 00:58:31.400
Så at man kan sige, at man sikrer

1393
00:58:31.400 --> 00:58:34.880
landmanden en bestemt basisindkomst for at behandle sin

1394
00:58:34.880 --> 00:58:36.800
jord ordentligt og miljømæssigt forsvarligt.

1395
00:58:37.480 --> 00:58:40.160
Og så kan han derudover tjene noget mere

1396
00:58:40.160 --> 00:58:42.800
oveni ved at sælge varer.

1397
00:58:43.420 --> 00:58:45.540
Men jeg vil meget gerne være med til,

1398
00:58:45.900 --> 00:58:51.100
at man sikrer landmanden en indkomst på betingelse

1399
00:58:51.100 --> 00:58:53.260
af, at man så behandler jorden ordentligt.

1400
00:58:53.680 --> 00:58:53.800
Ja.

1401
00:58:54.760 --> 00:58:56.100
Vi er kommet så langt, så vi er

1402
00:58:56.100 --> 00:58:58.220
kommet igennem den første halvdel af 60 minutter

1403
00:58:58.220 --> 00:58:58.520
i dag.

1404
00:58:59.120 --> 00:59:01.000
Vi holder en kort pause, og så kommer

1405
00:59:01.000 --> 00:59:02.660
vi tilbage igen med lidt mere miljø.